La Y vasca. Dos opiniones
El pasado martes tuvimos en Ganbara un interesante e intenso debate en torno a la alta velocidad ferroviaria (parte 1 y parte 2) con Iriondo, Azurmendi, Ana Garbati y Arruti. Aquel día charlamos con la consejera Nuria López de Gereñu, que se había reunido con la consejera navarra para buscar un acuerdo en torno al punto de unión de los dos proyectos de alta velocidad (ambas coinciden en que debe ser Ezkio-Itxaso). No es usual que las dos administraciones se reúnan al más alto nivel y menos que lleguen a consensos de manera tan clara, pero fue así y nosotros lo consideramos relevante. Como hay quien se queja de que de la Y vasca no se ha debatido lo suficiente, abramos un espacio para ello. Primero quiero que leáis las puntualizaciones que el Departamento de Transportes nos ha hecho llegar por algunas inexactitudes que dijimos el martes, y luego tendréis las opiniones de Joseba Arruti (a favor) y de Iñaki Iriondo (en contra). Estáis invitados al foro, como siempre.
Aclaraciones sobre la Y vasca:
- La Y vasca va sí va a transportar mercancías y, precisamente para que pueda hacerlo, la pendiente máxima que van a tener las vías es de 12,18 milésimas (0/00) y la velocidad máxima que alcanzarán los trenes será de 90 kms/hora (mercancías), 230 kms/hora (viajeros) aunque técnicamente podría llegar a 250 kms/hora. Precisamente porque la red va a ser mixta, la diferencia entre los ratios de velocidad no puede ser mayor, para optimizar el uso combinado de la vía. Además de estas cuestiones técnicas (muy importantes), está el pronunciamiento de Europa: la Y vasca es un proyecto estratégico porque es una red mixta.
- La Y vasca entra directamente hasta el corazón de Donostia, hasta la estación del Norte o de Atotxa, como se prefiera. La de Astigarraga, es la estación internacional.
- Además de en numerosas comparecencias parlamentarias, ruedas de prensa, entrevistas varias de los responsables del Departamento, disponéis de toda esta información y mucho más en el canal de información de la Y: http://www.yvasca.com
A favor. Joseba Arruti: Apuesta estratégica de futuro
El ferrocarril ha sido siempre sinónimo de progreso allí donde ha llegado. También de comodidad para los viajeros; de puntualidad, cuando funciona correctamente; y en los últimos años, caracterizados por el progresivo colapso de las carreteras, ha significado, asimismo, un pequeño alivio ante la avalancha de vehículos. En la actualidad la gran apuesta ferroviaria pasa, en todo el entorno europeo, por la alta velocidad. En Francia, sin ir más lejos, el TGV ha sido, durante el último cuarto de siglo, la principal opción de quienes viajaban entre diversos puntos del país, y en España la red del AVE comenzó a funcionar en 1992 a plena satisfacción de los miles de usuarios que se han desplazado en este tiempo entre Madrid y Sevilla. Han pasado ya más de 17 años desde que en Euskadi empezó a concebirse un proyecto propio que, a día de hoy, está dando los primeros pasos para convertirse en realidad.
El amplio consenso político alcanzado vincula a partidos tan dispares como el PNV, EA, el PSE-EE o el PP, así como a las tres diputaciones y al Gobierno vasco. Todos los agentes implicados se han afanado en desarrollar un proyecto lo más respetuoso posible con el medio ambiente y que prime la eficiencia energética. La nueva red unirá las capitales vascas como nunca antes y complementará perfectamente el tráfico ferroviario de carácter más local. Los ejecutivos vasco y navarro han solicitado, además, hace escasos días, que se defina el punto de unión entre la Y de la CAV y el Tren de Alta Velocidad de la Comunidad Foral. Frente a la incomodidad y la lentitud actual, en el futuro se podrá viajar de Bilbao a Gasteiz en 28 minutos y a Donostia en 38, mientras que la conexión entre las capitales alavesa y guipuzcoana se realizará en 34 minutos.
Los perjuicios que cualquier gran obra causa siempre serán, además, mucho menores que si se tratara de ampliar el cauce del transporte por carretera, como consecuencia de ocupar menos suelo y de discurrir, hasta en un 70%, por grandes túneles. El trazado tampoco afectará, en ningún caso, a los parques naturales de Euskadi. Con todos estos y otros muchos datos en la mano, no es casualidad que hace escasas fechas el presidente de la Asociación Catalana para la Promoción del Transporte Público, Ricard Riol, asegurara en declaraciones a un diario que la Y vasca es "un modelo a seguir para la alta velocidad española porque es eficiente, competitivo y sostenible". Más allá del impulso que para la economía vasca supondrá la mayor inversión realizada en la historia de la CAV, se producirá una mejora de la integración entre territorios y se colocará a Euskadi en el mapa de la red de Alta Velocidad Europea.
Huelga enumerar los enormes perjuicios de todo tipo que provocaría quedarse al margen de las redes española y europea del ferrocarril rápido. Quienes han recibido el apoyo mayoritario de los vascos en las urnas para gestionar las principales instituciones del país han de seguir esmerándose por ampliar, si ello fuera posible, el marco del consenso y las garantías medioambientales, aunque ni el mejor de los empeños haría viable acercar posiciones con quienes legitiman la práctica de la violencia también contra las obras públicas, como prueban antecedentes bien conocidos. Sorprende, a estas alturas, que lo que en todos los países avanzados es un símbolo de progreso y bienestar se pretenda caracterizar en Euskadi como un proyecto megalómano lesivo para los intereses de la sociedad vasca.
Las grandes apuestas en infraestructuras siempre generan polémicas y se gestan entre dificultades, pero no hay más que observar nuestras agonizantes carreteras y nuestra obsoleta red ferroviaria para empezar a entender la necesidad de convertir en realidad este proyecto estratégico como pocos. Desde la humilde visión de ciudadano vasco se comprende, enseguida, que se trata de no perder el tren del futuro.
En contra. Iñaki Iriondo: El TAV, inútil
Siquiera por la existencia de una campaña al más puro estilo de los manuales de contraisurgencia, parece que la "Y vasca" y el TAV han saltado a las primeras páginas y la gente ha empezado a hacerse preguntas. Y lo primero que se constata es que la ciudadanía, en general, tiene muy poca información, sobre todo en aquellos lugares por donde no pasa el trazado. Por lo tanto, si la sociedad está desinformada, difícilmente puede hablarse con propiedad de que apoya el proyecto, como constantemente se insiste desde instancias oficiales.
Es decir, el primer paso que habría que dar es el de informarse. Yo invitaría al lector y lectora de estas líneas a que se acercara a la web oficial www.euskalyvasca.com donde se supone que se ofrecen todas las respuestas a las preguntas que pueda hacerse. Y que allí busque datos básicos para valorar una infraestructura de estas características. ¿Qué previsiones de pasajeros tiene? ¿Cuál será la frecuencia de trenes entre las capitales? ¿A qué precio el billete? ¿Qué volumen de mercancías va a mover? ¿Cuántos coches, camiones y autobuses va a sacar de las carreteras? ¿Cual es el consumo energético no sólo del tren, sino de todo el proyecto? Espero que quien se anime a ello tenga más suerte que yo, que no he encontrado ni un sólo dato concreto al respecto. Todo lo que hay no es más que un folleto publicitario. Es propaganda, no información. Por cierto, es muy recomendable hacer los «vuelos» de los recorridos. Esa especie de gran serpiente comiéndose todo allá por donde pasa, asusta. Y, no se dejen engañar, el tren no llega a Donostia, como de dibuja, sino a Astigarraga.
El TAV es caro. Muy caro. Y produce un enorme impacto medioambiental. Pero incluso todos esos costes podrían admitirse si realmente fuera un proyecto de utilidad pública. El mayor problema del TAV es que a la ciudadanía vasca no le sirve para nada. Cuando la llamada "Y vasca" esté unida a líneas de alta velocidad de los estados francés y español (y siéntense unos años a esperarlo, que la cosa solo está en idea), los trenes de alta velocidad podrán utilizarse como sustituto del avión para ir a algunos puntos del Estado español y del francés. ¿6.000 millones de euros para eso? Además, el verdadero uso de esa red será la que se dé entre largas distancias como Madrid-Paris. Tanta destrucción en un territorio tan montañoso para los «AVEs» de paso.
Se cuenta que unirá las capitales vascas a velocidades de vértigo. Se anuncia que el trayecto de Bilbo a Donostia se cubrirá en 38 minutos, el de Donostia a Gasteiz en 35 y el de Gasteiz a Bilbo en 28. Hoy, en coche, se puede ir de Donostia a Gasteiz en poquito más de una hora, y las conexiones por autobús de Bilbo con Donostia y con Gasteiz se hacen en algo menos de 60 minutos, con frecuencias de una hora e incluso de media hora en determinados momentos del día. Teniendo en cuenta los precios previsibles del billete del TAV (por lo que se conoce en otras líneas) y las frecuencias, lo va a tener muy difícil para competir con el coche o con el autobús. Pero es que hay otra realidad, el 97% de los desplazamientos que se producen en la CAV son intercomarcales y el TAV no tiene más estaciones que la de Gasteiz, Bilbo, Astigarraga e Irun. Es decir, e insisto, resulta de escasa utilidad para mover a la ciudadanía.
¿Y las mercancías? Lo siento, en www.euskalyvasca.com no he encontrado ningún dato al respecto.
Mi preocupación ahora es si al haber escrito todo esto me habré convertido en terrorista o colaborador de ETA. El pasado 9 de febrero el Parlamento de Gasteiz aprobó un texto de apoyo a la "Y vasca" que incluía «una condena a los planes diseñados por ETA para impulsar actos vandálicos y de sabotaje». Preguntados personalmente por ellos, ni EA, ni PNV, ni EB supieron explicar qué planes eran esos. Desde el PSE dijeron que se trataba de una exigencia del PP. Ahora, se sigue hablando de esas supuesta amenazas de ETA, sin que se haya mostrado ninguna evidencia física de que existen. La oposición al TAV está muy extendida y años de lucha en su contra han dado lugar numeroso material escrito. Sin embargo, ahora, de pronto, el Ministerio del Interior se empeña en destacar que en cada redada contra jóvenes vascos han aparecido folletos sobre el TAV. Es cierto que la izquierda abertzale –y ELA, y EB, y Aralar, y militantes de EA y el PNV en los lugares por donde pasa el trazado– están contra el proyecto, La izquierda abertzale y muchos otros sectores políticos y sociales también están contra la presa de Itoitz y ETA nunca ha atentado contra esta infraestructura. Más bien parece haber un creciente interés por cambiar el debate, por convertir el TAV sí o TAV no en un ETA sí/ETA no. Y eso es hacer trampa.
Hablando de recibir información. Me acaba de llegar un folleto bastante sencillo con información del TAV, dan datos de recorrido, tiempos de viaje y dice que quitará mil camiones de la N-1. Al menos los de Billabona nos beneficiaremos de tener menos camiones con el grave riesgo para la seguridad que supone ir todos los días a Donostia a currar.
Trs el comunicado de ETA de la pasada semana, (Iriondo no tienes nada que deci) En esta ocasión hay datos reales de la amenaza de ETA aunque en la redacción de sus comunicado se la cogan con papel de fumar. Ahora se nos cuenta que HB en los ochenta también quería la alta velocidad para Euskadi.
Esta es la noticia aprecida hoy en El País.
Que siga el debate
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HB exigió el AVE en los años ochenta
La formación ‘abertzale’ defendió la alta velocidad en Irún y Hondarribia
No a la imposición! ¡Parad el TAV! son las consignas que repiten ahora de forma machacona los dirigentes de la ilegalizada Batasuna y otros grupos de la izquierda abertzale. Han llegado a llamar “a la lucha” para impedir las obras del AVE vasco, la Y, sobre la que ETA ha lanzado también amenazas. Esta campaña de oposición frontal al proyecto ferroviario, a la que se han sumado EHAK y ANV, choca con la firmeza con la que Herri Batasuna (HB) apoyó a finales de los años ochenta la construcción de un tren de alta velocidad en Euskadi.
En 1989, HB defendió en los ayuntamientos de Irún y Hondarribia sendas mociones en las que exigía que el tren francés de alta velocidad, que iba a llegar sólo hasta Hendaya, continuara su trazado hacia Irún. El texto, idéntico en ambos consistorios, exigía al Gobierno central, entonces en manos del socialista Felipe González, que “tanto la red de comunicación viaria de Europa con el Estado, como el tren de alta velocidad (TAV) pasen por Irún, tanto por razones históricas como económicas”.
“Es una contradicción total”, afirma el senador socialista Alberto Buen, alcalde de Irún en aquellos años: “Entonces estaban a favor para criticar al Gobierno de Madrid, y ahora están en contra para atacar a los gobiernos central y vasco”.
La moción de HB, alternativa a otra de EA, fue rechazada en ambos consistorios. Sus concejales se agarraban a “factores objetivos” para sostener que Irún, donde ahora llegará el trazado de la Y, y Euskadi eran el “lugar idóneo” para ser considerados como “zona prioritaria de comunicación viaria y ferroviaria” con Europa. En otro punto, criticaban “la política del PSOE de desertización económica y marginación de Irún y el conjunto de Euskadi”.
Casi dos décadas después, Batasuna sostiene todo lo contrario, en sintonía con lo que ETA declaraba la semana pasada en una entrevista publicada por Gara. Por primera vez, la banda terrorista ha amenazado explícitamente con atentar contra las obras de la Y, que considera un proyecto que “hipoteca el futuro de Euskal Herria”. Mikel Mariskal, edil de ANV en Hondarribia, sostiene que la Y ha sido “impuesta al pueblo sin consulta ninguna”.
es una puta mierda esa puta y griega vasca
a estas alturas del siglo xx1 se discuten ciertas obras de infraestreucturas que el pais necesita de forma urgente.ES EVIDENTE que la actual red de ferrocarril,que como sabemos es del siglo x1x,esta totalmente obsoleta,cualquiera que viaje al sur por tren lo puede comprobar facilmente.Por otra parte resulta comprensible las protestas por las molestias que obras de esta naturaleza generan.En situaciones anteriores ,METRO GUGENHEIM,ocurrio algo similar.Al final todo tiene cierto riesgo pero no podemos quedarnos al margen de la realidad.
Hola todos los vascos y las vascas que podáis leer esto.
Tengo 30 años y vivo en Zaragoza, por cuestiones de trabajo, viajo a menudo a Madrid, y mi hermana a Barcelona, desde que está el AVE en funcionamiento a amabas ciudades mi vida a mejorado considerablemente:
- Mi empresa se ahorra dinero ya que no tiene que pagarme un alojamiento en Madrid para una noche, + manutención; ante la imposibilidad de: viajar en autobús (4 horas, o hasta 5 si hay atascos) y otras tantas de vuelta, y la reunión de trabajo.
- Ahora salgo a primera hora de la mañana y tardo 1hora y 45 minutos en llegar. Lo que me cuesta desayunar, (se agradece pasear desde mi asiento al bar) y leer un par de periódicos. A las 10 de la noche estoy en mi casa con mis hijos.
- Tengo amigos en Madrid que vienen cada 2 semanas, si sacas los billetes con un mes, o 15 días de antelación, salen muy bien de precio.
- Hubo una época que pensé y me ofrecieron irme a Madrid a trabajar, con el tren de alta velocidad puedo permitirme tener un buen trabajo y vivir en mi bonita y acogedora ciudad.
- La alta velocidad hace que las ciudades medianas no se “vacíen” en favor de las grandes capitales.
- Con el aeropuerto de Zaragoza pasa algo curioso, hubo un proyecto de ampliación, pero la ciudadanía y la clase política echó cálculos del coste y el uso, y se prefirió tomarse las cosas con calma. Ahora hay conexiones con Londres, Roma, Tenerife, Bruselas, Madrid (trasbordos).. la mayoría de la ciudadanía coge 2 vuelos al año, y por razones de ocio. Con el AVE puedes permitirte coger un avión desde Madrid o Barcelona al destino deseado, no necesita un vuelo directo Zaragoza-Egipto!,(Zaragoza tiene 700.000 habitantes) y por muy poco dinero, y de una forma cómoda, me desplazo y no se me caen los anillos por desplazarme a esas grandes urbes, no pasa nada por no tener un superaeropuerto con un montón de pasajeros, el AVE hace que capitales de provincia desechen la idea del aeropuerto, y me parece bien. Basta de aeropuertos! Ruido, petróleo, y las horas de espera y embarque? EL avión sí que no es sostenible, y entre ciudades de la península mucho menos.
- En la contestación de los profesores de la Universidad Vasca leo perlas tales como “que esta movilidad se haga en los modos de transporte menos agresivos para el medio ambiente: la marcha andando, la bicicleta y el ferrocarril convencional.”
No se si echarme a reir, o a llorar, desconozco como han llegado a esa conclusión un centenar de profesores universitarios, pienso que quizá no es tan buena idea legalizar el hachis en este país, estado, o lo que sea.
Los vascos sois geniales, muchos de vosotros con actitudes modernas y aperturistas. Que el cazurrismo aldeano no os haga quedaros atrás. U os arrepentiréis.
Es lamentable que sectores de la sociedad vasca sean tan ciegos y torpes de seguir dejandose manipular por unas exigencias pretendidamente medioambientales defendidas con la violencia brutal de ETA.
Tras el nuevo asesinato todas las asociaciones ecologistas deben disociarse inmediatamente de cualquier manifiesto, escrito, sitio internet o panfleto callejero donde aparezca la firma de aquellos que no son sino tapadera social de la banda.
Hay pueblos y ciudades que han mendigado a los diferentes gobiernos de la naciόn una parada del AVE cuando este atraviesa su territorio porque es un vector de desarrollo, de riqueza y una garantia de futuro.
El bucolismo cavernícola del falso ideario verde de ETA es un insulto a la inteligencia. El AVE es un objetivo de ETA porque es una excusa para atacar al Estado, soliviantando a la sociedad vasca bajo una bandera de moda a la que es sensible una parte cada vez mas amplia de la sociedad. Pero no hay que dejarse llevar por un discurso viciado y hueco a pesar de vocerío que pueda levantar. Ningύn país quiere para sí cabras y paro, aparte de los hermanos corsos. Hay que salvar al País Vasco del subdesarrollo que pregona ETA. Pero ¿tenemos derecho a curar al enfermo contra su propia voluntad? Hay tantas zonas en España que anhelan la llegada del AVE como agua bendita que a lo mejor sería una buena lecciόn, que pudiera abrir los ojos de muchos, dejarlos aislados un año por cada asesinado cometido por ETA. Podría el Estado regar con esos miles de millones de euros campos más fértiles para el país.
Carlos Muñoz
Bruselas
Todo esto es una verguenza,
durante años, los mismos que ahora se nos presentan como arrécimos defensores del tren (Ej: PNV) han suprimido lineas férreas como la de Bilbao-Castro, El tren a Mungia..
Y ahora nos vienen como si fueran los grandes idealistas del tren saturando nuestros oídos con palabras tan huuecas como: Progreso, futuro, desarrollo…
Y además, como campaña publicitaria nos han dado estos datos (Gobierno Vasco 2006):
-La Y eliminará 5375 coches y 1175 camiones diarios de las carreteras
-Se ahorarán 425Toneladas de CO2 diarias
Lo que no nos han contado es que 5375 coches diarios son sólo el %0,3 de los coches que diariamente circulan por euskadi y 1175 camiones representan el %2 de los camiones de la CAV.
Además 425 Toneladas de CO2 diarias son sólo en %0,6 de CO2 que se emite en Euskadi en total y en esta Faraónica obra se van a emitir 1375370Toneladas de CO2.
Por último hay un dato muy interesante que todos los jóvenes deberían saber: Con el dinero que se va a inveritr en el TAV se podrían construir tantas VPOs como para responder a la demanda actual y así solucionar el problema de la vivienda
17 DE ENERO DE 2009:
Miles de personas han paerticipado en una marcha multitudinaria contra la imposición y la destrucción que supone el TAV, en Urbina (Araba). Al acabar la convocatoria, varios cientos de opositores al TAV se disponen a realizar una accion pacífica de desobediencia civil, quieren protagonizar una sentada dentro de las tierras expropiadas. Avanzan en varias columnas detras de otras tantas banderas para simbolizar que el movimiento popular de manera pacifica y con movilizacion puede recuperar la tierra. Sin embargo la respuesta de la pòlicia es extremadamente violenta, numerosas dotaciones, por tierra y aire (un helicoptero ataca a los pacificos manifestantes volando a muy baja altura) y disparan a bocajarro, dan palizas, se quedan sin pelotas de goma pero viene mas refuerzos y masacran a la ppoblacion civil.
Decenas de heridos, gente que se refugia donde puede la policia utiliza la bolera de Urbina como carcel imrpovisada… abren las ambulancias para detener a los heridos etc, etc.
Todo esto no es noticia para eitb que pasa de puntillas por la desproporcionada actuacion que es rechazada duramente por todo el abanico participante desde Aralar hasta Ekologistak Martxan.
Sin embargo el escandalo no acaba ahí y los heridos-detenidos permanecen 3 dias incomunicados en la comisaria de la ertzaintza de Gasteiz. La policia autonomica española juega al despiste y ala guerra psicologica con los abogados y familiares, les dicen que sus allegados han sido trasladados a la Audiencia Nacional. Es falso, el Departamento de Interior del Gobierno Vasco no consigue su proposito, consciente de que se le ha ido de las manos la represion una vez mas, intenta que la AN se haga cargo de sus atestado pero el Juez Pedraz no lo asume porque no considera “terrorismo” y por fin pasan por el juez provincial y el atestado se queda en “desordenes publicos”… pero salen en libertad sin fianza.
Unavez mas el PNV, su policia y sus departamentos van mas alla que la Audiencia Nacional, que ya es decir, en su campaña de criminalizacion.
Por otro lado se agota y queda amortizado el discurso del lehendakari sobre el TAV de que todas las posturas, incluida la contraria a la innecesaria obra faraonica, se puede defender por vias pacificas… es falso, el Gobierno impide el dialogo, el debate y la protesta pacifica y la ahoga en sangre. Por lo que queda demostrado que ETA no es el unico agente que defiende con violencia su postura.
Los medios de comunicacion estan jugando un papel revelador en estos ultimos acontecimientos represivos contra AHT Gelditu Elkarlana, y pasan de puntillas por los hechos a pesar de que había decenas de periiodistas que presenciaron la brutal violencia contra una protesta pacifica… ocultan la informacion y pasan de puntillas.
Taal vez ahora que estan libres Ganbara entrevista a alguno de los heridos-detenidos o algun representante de AHT Gelditu para oir su version de los hechos. Si no lo hace Ganbara y Dani Alvarez habran perdido toda credibilidad como informadores.
Un saludo.
Solo hacer un comentario a Iriondo, persona con la que discrepo en casi todo. Has dicho una cosa que me cabrea profundamente: JAMAS he tardado menos de 60 minutos en el trayecto Bilbao-Donostia. Es que en PESA se tardan unos 75 minutos, y en ALSA mucho mas (porque para en Eibar). Se nota que no has hecho el recorrido muchas veces, porque hasta en las taquillas de PESA en Donostia pone en letras mayusculas: “BILBAO-SAN SEBASTIAN EN 70 MINUTOS”.
Antes de hablar enterate bien del tema, que a los que hacemos ese recorrido con frecuencia no nos engañas. Seguramente es porque el recorrido lo haces en coche (lo cual contradice tus posiciones de ecologista) y ademas te saltas las normas de trafico (todo un ejemplo para la ciudadania). Si tardas 38 minutos en vez de 75 (que, repito, es lo que se tarda hoy en dia en autobus directo) te ahorras la mitad del viaje.
Por otro lado, ya que vas de ecologista, decirte que si no te gusta la energia nuclear (segun dices respecto a lo de Garoña), por coherencia tendrias que estar en oscuras en tu casa, ya que estas gastando energia nuclear importada desde otros paises. Igual prefieres no tener energia e importarla toda, pagando mas dinero que si tuvieras tu la tuya para contaminar lo mismo.
Por cierto, tu opinion no indica que seas colaborador de ETA. Lo eres, indirectamente, por lo que escribes en tu periodico, pero no por apoyar el TAV. Por cierto, estas en contra del TAV por decision propia o para no perder tu trabajo?