Ganbaratik

3- ¿Está usted de acuerdo en apoyar un proceso de final dialogado de la violencia, si previamente rl mando unificado de la Policia Nacional y la Guardia Civil, el ministro de interior, la Ertzaintza y la Audiencia Nacional manifiestan de forma inequívoca su voluntad de poner fin a la misma de una vez y para siempre?

Que sí a las 3.

Agur bero bat guztioi:

De entrada, todo mi respaldo al Tripartito. Creo que es el único ente que ha ofrecido hasta la fecha una alternativa pragmática. Ahora bien, creo que las preguntas se podrían haber formulado quizá de un modo más sencillo y, además, que no son adecuadas. Me explico.

Por un lado, me parece positivo que se apueste por un final dialogado de la violencia y que, como condición previa, se exija a ETA dejar las armas. La banda terrorista es el foco de mayor carga de violencia, pero no es la única violencia. ¿Por qué no incluir en la pregunta una referencia clara a la violencia de Estado -artículo 8 de la Constitución, relativo a la indisolubilidad de España y a la amenaza de sacar los tanques-? ¿Por qué no incluir medidas humanizadoras en política penitenciaria?… etc. El abandono de la violencia no puede en exclusiva circunscribirse a ETA.

Por otro lado, la segunda pregunta me parece enrevesada, nada clara. Además, me resulta injusta. De la cuestión se desprende que el derecho a decidir ha de negociarse. Yo pensaba que el derecho a decidir era innegociable desde los propios presupuestos de Lehendakaritza. Otra cosa es que “el ejercicio del Derecho a decidir” se refiera a CÓMO ARTICULAR ESE DERECHO, es decir, QUÉ VÍAS PRÁCTICAS TOMARÁ EL EJERCICIO DE ESE DERECHO. Sólo en ese caso, en mi opinión, cobraría sentido el hecho de entablar una negociación.

Respecto a “Pueblo Vasco”, quizá sea un tanto pretencioso, ya que la consulta se limita a Vascongadas.

Eskerrik asko.

A vascongadas menos Trebiñu.

Eskerrik asko, Ruben. Efectivamente, Vascongadas + Trebiñu. Un asunto éste que está enquistado a más no poder. Y, por cierto, en ese contencioso sí ha habido, al menos, una consulta popular, cuyo resultado dejaba bien a las claras la voluntad de los trebiñuarras de incorporarse a Araba. Ante esa voluntad inequívoca, los ordenamientos jurídicos deberían quedar en segundo plano, por mucho que le duela al Ministro Alonso y su sacrosanta Constitución.

Eskerrik asko berriro, Ruben.

Ahora? Pues ya lo ha dicho el PSOE: si se aprueba en Parlamento Vasco (otra vez PP y PSOE dan el protagonismo a EHAK que estarán encantados de volver a ser el centro de atención),recurso de inconstitucionalidad.

Así que lo próximo son elecciones anticipadas.

Ah Zuriñe, qué bonito y en esas elecciones anticipadas ya la izquierda abertzale no va a tener protagonismo, verdad? Como EHAK es “ilegal” para democracia organica post-franquista… Elecciones anticipadas sí, pero sobretodo ANTI-DEMOCRATICAS.

Estas dos preguntitas y la propuesta de consulta no son mas que un brindis al sol poeque cuando el Gobierno españolazo impugne al Tribunal Constitucional y bloquee la movida qué… pues en lugar de romper y plantarse ante la imposición… el lehendakari va a convocar un nuevo reparto de pastel pero en el que ya no solo los de Trebiñu, ni los vascos de otros herrialdes, Nafarroa, Iparralde, esque van a ser unas elecciones anti-democraitcas de las que saldrá un Parlamento Vasco del Apartheid que seguramente aprobará en esas condiciones una reforma del estatuto de la moncloa (con cepillados incluio)… y Zuriñe ahí ya no tendrá el protagonismo EHAK, porque la izquierda abertzale estará fuera de las instituciones por decision judicial. ajá pues que bien, seguro que en esas circunstacias todo el protagonismo se lo llevará la organización armada, y te extrañará? Y a Ibarretxe le extrañará? entonces por qué convoca unas elecciones anti-democrática y está dispuesto a repartirse el pastel en esas cicunstancias de apartheid?
Algien cree que así se va a cumplir la primera pregunta?
Vaya farsa de iniciativa.

Ruben, y todos los demás.¿que podemos hacer que sea por vias legales.?.sí los españoles, no nos dejan tener otro marco legal que la medida,pesada y ñoña Constitción e(que por cierto no la votó una cantidad importante de los vascos.

A ver…soluciones…sí no hay más que lo que hay.

Se admiten propuestas.

Bueno Ruben, es que yo creo que lo que tú llamas izquierda abertzale no es ni de izquierdas ni abertzale. Pero eso da para otro tema.

El Lehendakari no puede hacer nada en Nafarroa y en Iparralde porque él es Presidente de la CAPV.

Yo también creo que lo de la consulta lo han hecho mal. Yo quiero consulta, sí, pero en condiciones. Y con esto (con un “simple” adelanto de elecciones) lo que están consiguiendo es que la gente se acabe cansando y acabemos tirando la toalla.

Se sabía de sobra que España no nos iba a dejar hacer la consulta.

De momento te comento mi pronostico, en el pleno de junio se aprueba el tema con los votos que hagan falta de EHAK + Tripartito + Aralar… el PSOE se abstiene o incluso se ausenta de la sala… el PP vota en contra porque España no se negocia. El gobierno españolazo pone en marcha su jugada e impugna la ley de consultas y la decision del parlamento al TC. Asi que se declara anti-constitucional la consultilla y el lehendakari con cara de pena convoca unas elecciones anti-democraticas en las que no esta la izquierda abertzale por decision judicial De esas antidemocraticas elecciones sale un nuevo reparto de pastel en forma de Parlamento del Apartheid que tendra las manos libres par aprobar una nueva reforma estatutaria vascongadilla.
Toda esta farsa de las preguntitas y las consultas es una gran truco para borrar del mapa el proyecto politico de la izquierda abertzale, pero claro, la realidad y el compromiso de los independentistas vascos es mucho mas tozudo que el fraude que se traen entre manos el PSOE_PNV. Así que de momento, no nos han engañado a nadie, y la solucion ya sabemos por donde viene… tambien lo sab el PNV y no te digo ya el Gobierno español, lo que pasa es que no quieren.

Pero primbatuque!… otra vez! ya te lo dije, la solucion es ir por las buenas o por las malas (las buenas no funcionan…)

1) Echarse al monte

2) quedarse en casa viendo Corazon,
Corazon… o escuchar la Kope!

No dejes que nadie decida por ti…
(Ibarretxe).

Oiga Zuriñe, lo que yo llamo la izquierda abertzale es la izquierda abertzale. Si empiezamos negando la mayor como quieres avanzar en nada.
Que aburrimiento, voy a distanciarme un rato de Ganbaratik, porque ya me estoy poniendo furioso y no quiero provocar otro cierre cautelar de Dani-animo, salud y fuerza- Alvarez.
Hasta pronto.

NOOOO!!! RUBEN… NI SE TE OCURRA!!!
lO QUE NOS COSTO A TODOS QUE DANI SE ECHARA PARA ATRAS… SI LO HACES LE ESTRAS PONIENDO LA PUNTILLA A ESTE BLOG!!!

TU ERES (AUNQUE MUCHOS NO LO CREAN) EL QUE LE DA EL SABOR… PIENSA EN LO QUE DICES ANTES DE PROVOCAR UNA DEBACLE POLITICO-INTELECTUAL!!!

Federico:

Desde luego escuchar la KOpe muy de mañana…me rio muchisímo .Aquí , ya no se puede escirbir sin que te echen la bronca o se rian de una.

Bueno Federico dale saludos al monte, que ahora está verdecito.
Saludos.

Rubén R. recuerda que el cierre duró tres días, así que espero que apliques tú también el garantismo y vuelvas de nuevo.

Dani

La M. Antonia Iglesias tiene facilidad de palabra, pero eso no le da derecho a acapararla. A la tercera vez que ha interrumpido a los contertulios he apagado la radio. Creo que he aguantado bastante, y admiro a los que la aguantais más. La próxima vez que forme parte de Ganbara haré lo mismo que ella hace: off y adiós, quitarle la palabra en cuanto empiece a hablar.

Ayer observé al Lehendakari visiblemente nervioso y emocionado en su comparecencia sobre la consulta y la verdad es que me conmovió. No es de extrañar, por otro lado, con los varapalos que le están dando los cruzados de las sagradas escrituras españolas y sus respectivos delegados provinciales, sin olvidarme, además, del sector más mantecoso de su propio partido. Sin embargo, cuando me vienen a la sesera las imágenes de los, varios ya, actos de homenaje y reconocimiento a nuestros distintos y gloriosos cuerpos de seguridad de la una y no cincuenta y una, ofrecidas gentil y detalladamente por ETB, se me desvanecen ipso-facto todas las empatías.
Resumiendo: NO VA HABER CONSULTA y que conste que, en el remoto caso de que los demócratas españoles, en un ramalazo de enajenación sin precedentes, se lo consintieran, votaría que sí a las dos, aunque, como bien dice Rubén, esta consulta sea un brindis al sol.

Ah! Aviso a navegantes: supongo que estaréis al corriente pero, por si acaso, que sepáis que han detenido a dos internautas por ser críticos contra la patria entre las patrias, a través de la red. Y en breve (el estado de derecho es insaciable) la emprenderán con los familiares, vecinos, amigos y demás coincidentes de los muchos disidentes vascos encarcelados porque, como reza un refrán: Dios los cría y ellos se juntan. Es lo que tiene, tener el honor de pertenecer a una de las democracias más puras y consolidadas de Europa y parte del exterior, donde la libertad de expresión es la máxima de su sociedad y, si no, escuchad la COPE (y resto de medios).

Rubén: eres el referente del sector crítico, no entres al trapo de “algunos”, no merece la pena, es darse contra la pared.

Xabier: pues no veas lo que me alegro que esta señora se haya pasado a Ganbara porque, yo que escucho Diálogos Abiertos por la mañana, me revolvía el higadillo cada vez que hablaba, no la echo de menos en absoluto.

Perdona Zuriñe pero la izquierda abertzale es lo único de izaquierdas y abertzale que hay en este país. Y claro que se sabía que España no iba a permitir hacer ninguna consulta. ¿Y qué hacemos? ¿Nos quedamos de brazos cruzados? Hacemos que nos disgustamos un poco y convocamos elecciones super-democráticas otra vez y así seguimos otros 50 años más.

Y qué propones, Erreniega? Una rebelión popular? Una intifada armada? 50 años más de tiros a quemarropa y bombas? Hacernos independientes a la brava? Aliarnos con China y que nos defienda de los españoles?

Alguna alternativa tendrás ¿no?

Mikel, yo no tengo la barita mágica, ojalá la tuviera pero desdeluego viendo la trayectoria del PNV y sus aliados no veo que hayamos conseguido nada. Sólo digo que éste no es el camino, que a base de elecciones antidemocráticas no se consigue nada. Yo no tendré la alternativa pero por lo menos no me aprovecho de la ocasión para tener más poder, amiguetes y dinero. La violencia debería cesar pero de AMBAS PARTES. Sentémonos a hablar, pero sentémonos tod@s. Y sobre todo, que le pregunten al pueblo lo qué quiere.

Erreniega, totalmente de acuerdo contigo. Una respuesta muy mesurada y muy educada. Zorionak bihotz-bihotzetik

Ana, como me alegro de que te conmovieras viendo al emocionado y cuasi tembloroso Lehendakari.
Antonia Iglesias, por otra parte, será habladora, en el sentido de que habla mucho e interrumpe a los demás, es cierto, pero le reconoció ayer en Ganbara al Lehendakari, que es coherente y va a por todas…eso dijo.

Sï nuestro Lehendakari es de lo mejor. No es un traidor, no es un compinchado , ni un colaboracionista, como le han dicho algunas personas.
Colaboracionista es Eta, que sí, sí le ha hecho el caldo gordo al PP, a las fuerzas de seguridad y al PSOE, porque nunca se ha querido ni parece que quiere, RETIRARSE… …no les quiere más que su familia y a lo mejor tampoco.

Otros colaboracionistas son: muchos de la IA, que viendo como está la situación..siguen en ello.¿Pregunto yo…porqué se ha llegado a lo que están .”.Ilegalizados.”..porque no formaron partido politico de verdad sin ser o parecer ser…el brazo politico o hablante de ETA?.
Todos sabemos que en Madrid, gobierne el partido que gobierne ,no nos van a dar nada…faltan 38 trasferencias y ahí estarán per secula seculorum.

¿Y que podemos hacer’

Sentarnos todos a hablar y negociar…y¿ porque no se acabo de negociar en Loiola, cuando todo, aparentemente estaba tan arregladito.

No nos olvidemos que así como hay o hubo mantecosos en PNV,los hay en otros partidos y les viene muy bien mantener que exista ETA para obtener votos.

Yo estoy muy agobiada,, porque este no reconocimiento de la nación vasca lleva mucho y si no reforman la Sagrada Escritura( La Constitución) ¿que hacemos?. Federico…no me vale lo del monte, solo para senderismo y excursiones.
No tengan miedo de escribir como parece que nos cuenta Ana, que le siguen la pistas a algunos blogeros críticos, no aquí en otros sitios. parece la CIa esto…Jolín.

Saludos a todos.

Rubén,
Ya hay algo que la I.A. haya hecho mal en todos estos años? Porque tío jamás les he oído hacerse ni media autocrítica.Eso si que da que pensar, yo conozco una persona que es igual en su vida personal, y lleva 18 años dándome por elsaco, no necesito más voluntarios.

Ay! Primba! hija! qué aburrimiento! has soltado muchas tonterías y, como es darle vueltas una y otra vez a lo mismo, ni te contesto. Sólo una cosa: la IA será lo que tú quieras, pero colaboracionista… mujer… piensa un poco antes de escribir, que las palabras se las lleva el viento, pero las letras quedan. Porque si de algo pecan es de ser excesivamente consecuentes con sus ideas, excesivamente dignos. Por otro lado, en qué colabora la IA con el poder?? en ilegalizarse?, en encarcelarse? Si, creo que levitan del gusto cada vez que salen ante las cámaras (que alguien ha avisado para que acudan al circo mediático) esposados, total… una larga temporada a pensión completa y gratis en los diversos paradores, que el sistema tiene repartidos por el territorio, es una estupenda opción: conoces gente, otras culturas, otros ambientes y otros paisajes. Anda yá!
Me he aburrido de soltar txorradas.

Ana, hija el mismo aburrimiento que tú produces, pero ah! se me olvidaba la diferencia es que tú siempre tienes la razón y los demás, no.
Todos tenemos el mismo sonsonete hace años, unos uno y vosotros otro.

Como me alegras, Primbatuque… si, si tu eres la unica que miras por nosotros… estas pendiente de cada uno…eres un amor.
Lo de la CIA… quizas tengas razon, AHORA MAS QUE NUNCA NO SE PUEDE CONFIAR EN LOS ESPIAS QUE NOS RODEAN…yo como que empaco y me voy, para Caracas… dicen que alli no pasa nada!…POR FAVOR HAGAN ALGO POR NUESTRO QUERIDA EUSKADI!… ya os mandare una postal a todos!
Iganderarte.

Jope! Si le ha salido una paladina a la primba, eskerrik asko, Eva, guapa, ahora que lo dices… no había caído en eso de que siempre tengo razón, pero si tu lo dices… será.
Yo hay algunos a los que medio leo y a otros que ni eso, así pues.. ya sabes. Agurrak.

Estoy oyendo al tal Pablo Muñoz hablando de que si EHAK vuelve a hacer la jugada de unos votan por aquí y otros por allí, se ríen de la democracia. ¿De qué democracia está hablando este tipo?. Este tipo de gente parece que no se acuerda de que los líderes de la IA son en estos momentos presos políticos y que los de EHAK puede que adquieran esa misma condición por obra y gracia de la democracia esa que le gusta tanto a Muñoz. Ya, ya sé que ellos están en contra, pero también es verdad que lo disimulan de maravilla.

Ahora puedes entender lo que te decía, ana. Esto no me aporta nada como persona, ni como ser humano. Mi pretensión al escribir en un sito como este era crecer como ser humano. Compartir, construir, etc…pero aquí es lo de siempre: Unos que ofrecen argumentos para su discusión y otros que solo insultan y enredan contal de no entrar en esa cuestión.
La base de mi aprendizaje en la vida siempre ha sido y será la confrontación, pero con la honestidad de saber cuando mis argumentos no son válidos y reconocerlo, dando la razón a mi interlocutor.
Pero aquí queda claro que lu único que interesa es marear la perdiz, coger el rábano por las hojas, salir por los cerros de Úbeda, y todas las otras opciones que se te puedan ocurrir.
Esto no es un debate de ideas. Esto es plantear una idea y haber quien es más original desviando la cuestión. En fin, que ya estoy gastando demasiado tiempo en explicar su pensamiento y no merecen el esfuerzo. Aio.

HIlezin:
Sé bien lo que quieres decir. Y Rubén, que se lleva unos berrinches de mil demonios, creo que también, pero yo, al menos, ya estoy acostumbra a estas salidas de tono. Es lo que tiene la gente mediatizada, que no tiene apenas argumentos, cuatro que se han memorizado a fuerza de leerlos o de escucharlos machaconamente en los medios y poco más. Y es que ir a favor de la corriente es muy fácil, lo difícil es nadar en contra, tienes que tener las ideas muy claras y ser disidente hasta por vocación. Así que, cuando les das media vuelta de tuerca, se quedan en blanco y, siguiendo las enseñanzas de sus referentes, a lo que más llegan es a quedarse en la espuma, profundizando únicamente en su argumento en forma de ofensas y difamaciones. Por eso, cuando llegan a ese punto (con mucha frecuencia, por cierto), paso de contestar y menos argumentando, me tiene que llegar al alma algo que lea para que me decida a poner cuatro letras. En fin, ellas mismas se retratan, con esta gente me reafirmo más todavía en mis convicciones. Observarás, por otro lado, que no participo mucho, suelo aportar algo en cada hilo y poco más.
Ah! Leí el pasaje de Daniel que me recomendaste, que lo sepas! mutil! Ongi izan.

Ana, yo os leo a todos y pretendo aprender, si tú no lees a todos ya me dirás si necesitas de nadie.Tú puedes ofender a los demás y los demás nos tenemos que callar verdad? Bueno ofende quien puede,no quien quiere.
En mi casa ya hay un muerto por ETA, y después de muerto tuvimos que escuchar encima que era un cabrón franquista (aunque se dejó la piel por el euskera y la ikastola), y que si estaba muerto era por algo,como poco podrás entender mi postura, no?
La primera vez que vi la foto de Unai Romano,no sabía si llorar o vomitar, ni lo apoyo ni lo justifico ni lo amparo, pero la paz debe ser para todos, y me alegraría que si se consigue la independencia todo el mundo pudiera vivir con libertad su pensamiento político, porque hay muchos ejemplos en la historia en que los oprimidos se convirtieron posteriormente en opresores, y sinó mira lo que están haciendo los judíos (algunos) con los palestinos.
Pon la mano en el fuego si te atreves, por que todo vaya bien si se consiguen todos los objetivos de este pueblo. l ser humano es un cabrón por naturaleza, al menos en política.
Y si es cuestión de abandonar el barco porque nuestras opiniones no te llenan no te preocupes ya lo dejaré yo, que la antigüedad es un grado y yo tampoco aporto tanto,
Muxus a todos, os seguiré leyendo.

No sé si es extrapolable a la sociedad vasca en general, pero el debate ideologico de Ganbaratik y sobretodo la profundidad de ciertos argumentos oficialistas están rayando el ridiculo mas espantoso. Claro que es mi opinión y no la vuestra, pero vamos a ver colegas de blog, ¿de qué se supone que quereis debatir? O es que os hace ilusion ver en internet un comentario firmado por vosotros para enseñarselo a los vecinos porque si se trata de pasar el rato pues bien, pero para eso conmigo no conteis.
A lo que voy, y os comunico a todos, que visto lo visto y a estas alturas de la pelicula, he tomado una decision:

No voy a interactuar mas con vosotros en las multiples derivaciones surrealistas, ciclicas y mediocres de los comentarios de Ganbaratik. Me limitaré a escribir unica y exclusivamente reflexiones puntuales a los post que Dani -animo, salud y fuerza- Alvarez nos brinde.

Porque a mi todavia mas alla de topicazos y ambigüedades no me habeis rebatido ni un puto argumento. Así que no me merece la pena volver a escribir lo mismo sobre el proyecto politico de unos y de otros, la falta de democracia en este sistema otorgado por las elites franquista, el COLABORACIONISMO del PNV en la estrategia de represión, la impunidad de los aparatos del Estado, las miles de víctimas que han provocado y siguen provocando… Y sobretodo me revienta leer tonterias como que la izquierda abertzale no ha hecho autocritica, y que no es de izquierdas ni abertzale, y que se mueve comoda en el papel de victima ilegalizada. O sea que algunos borregos no solo os habeis creido el discurso de que la gente va a la carcel por gusto y que disfruta siendo torturado y sus familias apluden con las orejas cuando tienen que sufrir un dia si y otro tambien viajando por españa porque preferimos el “cuanto peor mejor”. Habeis asumido como parte del paisaje que haya presos politicos y todavia quereis dar lecciones de … de qué? y que no hacemos autocritica y que teneis muertos por ETA en casa… y os autoconvenceis, os haceis creer que hemos elegido el compromiso de lucha y nuestra voluntad trasformadora convertida en sufrimiento y todos los compañeros que estan secuestrados, huidos, muertos y asesinados… para nada porque nada merece la pena con lo bien que se puede vivir en este sistema del bienestar capitalista porque nos quereis decir que somos tontos y estamos locos y ademas vivimos engañados? Pues nada, no voy a intentarlo ni un dia mas.

Y por favor, ahorrense los mensajes lacrimogenos, que a mi ya no me quedan lagrimas, ya lo se que ETA ha matado gente, y sí, ya sé que ha matado a muchos, algunos eran “cabrones franquistas” tambien… y no llegan ni a la milesima parte de los que los “cabrones franquistas” mataron pero no se trata de establecer comparaciones y ademas según primbatuque las cosas son como son y no se puede hacer nada por cambiarlas, que argumentar ante semejante complicidad pasiva con la barbarie del sistema. Y encima nos vienen pidiendo explicaciones y autocritica… porque ETA ha matado a gente de su casa…Mira Eva, si es el caso que sospecho no se si las explicaciones,te las tiene que dar la rama político militar de ETA V Asamblea en 1976 o el coronel golpista Tejero que dirigió aquel peinado en busca del director gerente de Sigma que tanto dicen que apoyo el euskera en su pueblo. Si me equivoco de caso, acepta las disculpas, porque no sé si te referias a Berazadi o no, pero es que me da igual, porque “Unai Romano”-s ha habido, está habiendo, antes, durante y despues de 1976, en esta, vuestra democracia.

AGUR.

Rubén, no es ese el caso pero sólo escribo estas líneas para agradecerte que por lo menos leas lo de los demás aunque no te gusten.Y no soy una víctima, creo que lo somos todos, este país está invible.Perdona por haber convertido este blog en un patio de vecinos,supongo que esto me queda grande.
Muxu.

Eva:
También te voy a contestar por una única vez y sin que sirva de precedente porque a mí estas polémicas estériles, no me van en absoluto.

1.- Leo lo que leo, y creo que nadie me puede decir cuando escribo que me voy por la tangente o que “de dónde vienes manzanas traigo”. Además, para conocer vuestros argumentos, en cualquier radio, televisión, periódico, debate… como bombardeo continuo, tengo suficiente dosis diaria. Así, por ejemplo, no necesité leer más que el comentario “Me sumo a lo que dice Vizcaíno” puesto por Dani para saber que los “blogueros más demócratas” se iban a auto-arengar ellos solitos.

2.- No creo haber ofendido a nadie, y menos a ti. He podido estar un poco dura con Primbatuque, y la pido disculpas por ello, pero ella sabe que, cuando le da el punto, es la primera que nos falta a los demás y ya ha recibido varias críticas por esto. Moléstate y retrotráete unos hilos para atrás y lo comprobarás. Y no pido a nadie que se calle o que deje el blog, todo lo contrario, quiero que argumente, que me convenza, pero que me convenza con fundamento y no, como dice Rubén, con topicazos y ambigüedades, con falsedades y verdades a medias, añado yo.

3.- En mi casa ha habido un refugiado y detenido y extraditado para finalmente, después de muchos años de sufrimiento para él y para los que le rodeamos, DEJARLE LIBRE Y SIN CARGOS. Y yo también he estado en comisaría, por ser familiar (porque algo habré hecho o por si acaso). Y es que señora mía, aquí hay miedo por todos los lados, mucho miedo. Yo también sé pues de primerísima mano de qué hablo.

4.- Hablas de oprimidos que se convierten en opresores, eso no es nuevo, querida Eva. Y no te vayas allende los mares, arremetiendo contra “algunos judíos” (dice) porque, aquí, bien cerca, también los tenemos. Si el señor Arana o el señor Iglesias levantaran la cabeza, se revolverían en sus tumbas viendo en qué ha variado el ideario que, con tanta ilusión, fundaron.

Mira Eva, justo cuando dices que este blog te queda grande, vas y das en el mismo centro de todo el clavo y lo metes hasta el fondo. Si señora, así es. Todos somos victimas de/en este conflicto.
Esto es lo que más me gusta y me alucina de la naturaleza humana. Cualquiera en cualquier momento puede ser la clave de la supervivencia. Por esto soy anarco socialista. Por que entiendo que todos los seres humanos tienen el mismo valor. Cosa que el sistema ultra capitalista neoliberal no quiere, no le interesa o etc… , aprender.
Ellos creen en un único presidente, dios, o lo que sea, al que atribuyen la cualidad de iluminado, y al cual siguen (esto habría que matizarlo mucho) hasta el fin. Ellos creen en el ganador, el mejor, el más fuerte, etc …
Por el contrario el socialismo pragmático reconoce a cada individuo su valor total y único. No excluye a nadie porque nadie está exento de tener en un momento dado la solución a un problema dado.
He aprendido mucho de gente que creía que no tenía nada que enseñar y, en otras ocasiones, he visto frustradas todas mis esperanzas escuchando a gente que, decía, me iba a contar las mil y una noches quedándose todo en meros retratos retóricos de una realidad de la que todos tenemos un juicio de valor.
Es desde el reconocimiento de este punto, “todos tenemos un juicio de valor sobre lo que nos rodea”, que debemos de comenzar la confrontación dialéctica, honrada y sincera, para su conclusión en una síntesis que de cómo resultado la convivencia, pacifica y en igualdad, de todos los seres humanos.
Y ana, yo también leí el articulo de Jesus Valencia. Se podrá decir más alto. Pero no mejor, ni más claro. Aio.

Hola ana.
En el hilo de Algunas consideraciones te preguntaba algo entrecomillando un comentario que le habías escrito a Dani:

27. “si todas las amenazas que creen recibir los demócratas son como ésta… es lo que tenéis, que todo lo sobredimensionáis”

Oye ana, y si no eres demócrata ¿qué eres?

Es que estoy un poco despistado porque los portavoces de todo el espectro de la izquierda abertzale suelen hablar de “soluciones democráticas”, “vías democráticas”, etc. así que no entiendo el término que le aplicas a Dani porque parece peyorativo. Igual sólo lo parece…
Publicado por: mikel – 18.05.08 21:20:53

y como diría Hilezin, “no me has contestado” pero es que también Ruben suele usar eso de “demócrata” con ese tonillo. Pido aclaraciones amistosas, sin arañazos y eso, vale?

Amistosamente Mikel, o eres un provocador o es que no has entendido nada.
Los que teneis que explicaros sois los que llamais democracia a este estado de excepción que tenemos en Euskal Herria. Además está bien claro a qué se refieren con lo de “democratas”, cuando todavia hoy son Fraga y sus secuaces los que reparten carnets de democrata. Es aquello de “democracia española” como la “inteligencia militar” y “el arte de los toros”… como que no, chico.

Sí, soy un provocador pero bastante educado, más que nada porque tu otra alternativa es que soy un ignorante. En ningún momento he dicho que yo sea un demócrata (fijaté!) o que yo llame democracia a este engendro, pero está bien saber cómo asignas papeles y/o carnets. Y claro que entiendo que hay demócratas sospechosos y los “pata negra” pero según quién te lo cuente resultan asignados a una u otra cajita, tanto los unos como los otros.
Amistosamente, of course…

Ruben, me nombras en tu post 31. Yo,a lo largo de mi vida, he tratado modestamente de cambiar las cosas. En mi segundo pais, enseñe a leer y ecribir a varias personas(entonces no había ONG. poderosas como ahora, ibamos como estudiantes comprometidos con nuesra realidad a prestar ese sevicio básico y humilde. Luego llegó un presidente socialista, que derrocaron y en ese tiempo descargamos vagones de tren con los envios de azúcar cubano y de pollos congelados de Yugoeslavia, porque había terribles huelgas de camiones, financiadas por la Roma Imperial(EE.UU)

Mi madre, ayudó con sus escasos medios a colocar tejados a una pobre viuda de un comunista de allí, que s quedó sin vivienda. Siempre seguí siendo vasca, allí y aquí y abertzale, aquí y allí.

Pienso que he dado una pequeña cuota de mi vida, para cambiar las coss.
Pero no con violencia. Yo la he sufrido, salí de mi segundo país, por no gustarme ni conformarme con lo que allí se había instalado. Y aquí estoy .
Malvivendo gracias a egoistas abertzales, no son de Izquierda Abertzale y a un Sindicato Abertzale, apoltronado y mirado los intereses de parientes y amigos (ELA), aunque ahora se ha vuelto un tanto radical, dicen…que risa.

Bueno, quería contarte esas partes de mi vida. A pesar de los pesares, sigo siendo abertzale, mucho más que muchos del EAJ-PNV, y estimo la decision, del Lehendakari creo que es una buena persona.

A ver, Mikel “en azul”:
No pensaba contestar a semejante obviedad, pero dado que insistes y que, además, me da la impresión de que con la acertada respuesta de Maite no te has quedado muy satisfecho, te responderé. Y te responderé sin acritud, pero, eso sí, como si tuvieras 10 años, para que lo entiendas, digo.
Primeramente aclarar que, en esa frase que reproduces textualmente, no me estaba refiriendo a Dani, se trataba de una pequeña una discrepancia mantenida con Manzanillo, acerca de unas supuestas amenazas a Dani, pero es igual.
Al grano, DEMOCRACIA es una acepción totalmente dervirtuada y pervertida de la que se abusa sobremanera desde hace mucho tiempo, y he llegado a la conclusión de que su apelación es directamente proporcional al grado de represión que se vive en un país. Y no me refiero sólo a esta España de la pandereta y la castañuela donde el blandir de los sables y la Santa Inquisición son doctrinas latentes y ondamente arraigadas. Bush, Puting o Sarkozy, por ejemplo, también dicen ser demócratas y vivir por y para el bien de su pueblo.
Sirva esta pequeña reflexión para que comprendras que yo, al menos, hace tiempo que dejé de considerarme demócrata. Porque, si los neofranquistas, hijos, sobrinos y demás cuneteros que vivieron el genocidio con extraordinaria placidez, son demócratas, yo no quiero ser demócrata. Si los sucesores del partido creado por el señor Pablo Iglesias, fundadores del GAL y garantes de las ilegalizaciones, detenciones indiscriminadas, macrosumarios indecentes o torturas, entre otras barbaridades, son demócratas, yo no quiero ser demócrata. Y tampoco quiero ser demócrata como aquellos vascos que aplaudieron los cierres de medios, que colaboraron en la dispersión de presos, que denuncian las ilegalizaciones pero que no tienen ningún pudor en aprovecharse de sus consecuencias, que mandan a la ertzaintza a hacer el trabajo sucio o que nos colocan la rojigualda con una complacencia vergonzosa.
Yo sólo soy una ciudadana, excesivamente utópica, que le gustaría ver algún día a Euskal Herria independiente, donde la igualdad, la protección de los derechos de los más desfavorecidos y la justicia social fueran sus principales objetivos a alcanzar.

Ah! Con tanta txapa se me ha olvidado aclarar tu último apunte.
Eso que tú llamas el “especto de la izquierda abertzale” que dices suele hablar de soluciones democráticas y de vías democráticas, supongo que será por utilizar el mismo lenguaje que sus colegas, por hacerse entender mejor, dado que este conflicto parece un diálogo de besugos o, tal vez, en un iluso intento por reconducir el verdadero sentido de la palabra democracia. En todo caso, a mí me da igual porque, insisto, yo no soy demócrata.

Vale ana. Aclarado y muy bien además. Hasta un cerebro de 10 años lo ha entendido. Ojalá todas tus entradas en este blog tuviesen este nivel mesurado y sin exabruptos. Hala! He dicho exabruptos y con 10 años no sé lo que significa esa palabra.

Si dice Ana que no es democrata y lo reafirma, me parece estupendo e interesante…la forma como se expresa en la exposicion de sus planteamientos,no deja lugar a dudas…llego a la conclusion de que ella tira hacia los modelos sociales anarquistas (la Nueva Sociedad Utopica). Muy bien dicho Ana!… yo ademas de ser anarquista, soy tambien ateo!
vayalooo!

Mikel:
Vale. Acepto tu sugerencia y procuraré moderarme en próximas intervenciones, aunque reconozco que, cuando se sueltan falacias, me enciendo fácilmente.

Fede:
Eskerrik asko, no se me había ocurrido enfocar mi percepción del modelo social por ahí. Siempre me ha conmovido el triste final de los anarco-sindicalistas Sacco y Vanzetti.
Sin embargo, tanto como atea, no soy (pertenezco de la generación de las que estudió en un colegio de monjas), respeto mucho la Teología de la Liberación y respeto a sacerdotes como el asesinado Monseñor Ellacuria o Jon Sobrino y creo en Dios pero no en los mariachis que se han erigido como representantes del Altísimo en la tierra.
Agurrak.

na

Ana:

Me imagino que no me contestarás, pero te contaré ,que yo conozco y he tratado a Leonardo Boff, siempre me aconsejó que cultivará la ternura esencial ( que tenemos todos los seres humanos ) y prescindiera de la ironía y de la violencia. El es el principal impulsor de la Teologia de la Liberación, y guardo como una joya preciosa los escritos que me ha contestado. Yo tambien fuí educada en Colegio de Monjas, pero no en España.

Yo no creo mucho, en gran parte debido a mujeres abertzales(no de I:A) que me ignoraban como ahora lo haces tú y Ruben, y me llamaban “mueble” y me decían que “un mono de la NASA”, podia aprender a hacer los trabajos que ellas hacían ,pero yo no, porque era una sudaca, o ,no era ni de aqui de allá.

Y a pesar de esas personas “Abertzales de quita y pon ,sigo queriendo a mi pais, a mis ideas politicas y respetando la decisión de nuestro Lehendakari, él no puede hacer más.

¿Porqué no hacemos una marcha a Madrid, con Ikurriñas y todo,? Hasta la amarilla de los reyes Navarros, con el aguila negra, podemos llevar, pero me temo que seriamos muy mal recibidos.

Lo otro ,seria hablar todos los nacionalistas, todos, y¿ como se hace eso ahora en Junio del 2008?. Lo más inmediato y sensato parece la consulta. Por lo menos, si se hace, se demostrará que intentamos gobernarnos nosotros mismos. Seguro que he dicho algo mal o me ignorareis, pero a eso ya me acostumbraron las Abertzales de mi ex-trabajo.
Te trascribo una frase de Leonardo Boff, persona por la que todavía creo en algo “Por causa de los hambrientos era pan amargo,lleno de las blasfemias de los pobres que para Dios son súplicas.
Ese pan sólo volvió a ser dulce y bueno cuando comenzó a ser repartido ((el corazón en la mano) con los hambrientos Niños y perros.”.

“El Pan Nuestro de Pobres y Perros” de Leonardo Boff
Supongo que a personas de izquierda, como supongo eres, le gustará este Dios misericorsioso,suave, que nos ayuda a aceptar el tren de la vida, por mala que está sea, pero la cual debemos cambiar para mejorarla para todos.

Me alegra infinito, que te agraden y admires a los teologos de la Teología de la Liberación.para mí son santos vivientes, y Ellacuria lo fué.

Saludos y perdona el aburrimiento a que os someto.

Primbatuque, a veces… quisiera entender este mundo…te dire que yo las he pasado negras pero negras de verdad, tambien he vivido situaciones como la tuya teniendo que enfrentarlas con coraje… y duele, ya lo creo que duele…vivir en un pais que no es el tuyo, acarrea muchas veces el desprecio, la envidia y la intolerancia de los que te rodean haciendote sentir que no vales nada…
Tengo material como para escribir un libro bien gordo y llevarlo a la pantalla grande…sino saca pasta al menos sacaria lagrimas, sin embargo aqui estoy,viviendo en mi mundo y luchando
contra todo kiski, tratando de ser feliz y disfrutando de lo poco que tengo hasta el fin de mis dias…
Joder! este blog se ha convertido en el diario sentimental de los concurrentes!!!
Vayalooo!

Primbatuque, siento decirte que no entiendes nada. No se trata de respetar la voluntad del pueblo vasco, que a la autodenominada Izquierda Abertzale (la de las 2 mentiras) le importa una mierda. Se trata de que se imponga su ideario, que representa al 10%, al otro 90%. Y si no te gusta, te vas del país o te matan. Y al que te mate le harán un monumento por ser un héroe de la patria. Ya ves, son igualicos que los de Franco. Y cuando sólo queden ellos en la Euskal Herria libre, se matarán entre ellos porque es lo que llevan en la sangre. Entonces, los vascos demócratas podremos volver y vivir en paz, sin España y sin ETA

Hola:
Federico, gracias por lo que has escrito, yo también lucho y trato de ser feliz con lo poco que tengo. No es un diaro sentimental esto .

Los sentimientos nos son inherentes y, cuando se pierden se llega a la maldad , al cinismo y ha hacer daño a los demás , como me hicieron a mí, que no solo me dejaron en el paro sino que me hicieron creer que era una kaka.

Mister X. ¡huyyy!… ¿no le decian así a un señor manda mucho de la epóca del Gal?.

Bueno Mister X, si sé.
Uun importante porcentaje de los que viven en la CAV y en Navarra son nacionalistas vascos,( con diferentes sensibilidades), pero lo son.

Y más del 80% de todos ellos quieren la autodeterminación por vias legales y pacifícas. No creo estar equivocada, ni no saber nada.

Lo que sí creo, y tu estás en tu derecho ,es que hay personas que eso no lo quieren admitir, Como tú ,por ejemplo.

Gracias por tenerme en cuenta, un saludo cordial.

Hola Primbatuque, no me expliqué bien. Yo también quiero la independencia pero no utilizando el terrorismo. Mi crítica iba dirigida contra aquéllos que justifican matar a personas porque tienen una ideología contraria. Me refería a algunos de los participantes de este foro para los que un proyecto político es más importante que el respeto a la vida. Yo quiero una Euskal Herria independiente y libre y ellos una donde sólo vivan ellos y se defiendan sus ideas. Ésa es la diferencia

misterx, yo no te entendí bien.

Ahora si , entendí tu post 49, estoy de acuerdo,yo quiero un Euskadi independiente, pero no por medios violentos.
Saludos.