Ganbaratik

Se intentó en 1971, crear un Frente Nacional Vasco y el PNV no quiso.

Se intentó en 1977 en Txiberta, y el PNV no quiso.

Se consiguió poner en marcha en 1998, no como Frente Abertzale sino como Foro por la solución, entendemos tods que la solución pasa por el respeto y reconocimiento a Euskal Herria… y todo iba bien, pero qué pasó… que Euskal Herritarrok sacó demasiados votos y al PNV no le gustaba la vaina, veía peligrar sus cotas de poder. Así que paralizó la dinamica creada pueblo a pueblo, barrio a barrio en lo que se llamaba (apuntate esto Dani que es vital para entender porque fracasó):
LOS “LIZARRA-TXIKI”.

Visto lo visto en el ultimo “proceso”, hemos comprobado que el Gobierno español hace trampa y no cumple ni sus compromisos minimos, que al PNV no le convence una solución politica en la que tenga que competir contra el proyecto de la Izquierda Abertzale (sabe que a medio plazo pierde, lo comprobó en los años de Lizarra).

Yo espero que se construya un nuevo Bloque por los Derechos de Euskal Herria sobre la base de Nazio Eztabaida Gunea y Konponbide… Un EUSKAL HERRIA BAI, que ya se está experimentando con exito en Iparralde en la que participen los agentes sociales y sectores politicos de izquierdas, los abertzales, autodeterministas, independentistas, soberanistas…
Esto excluye al PNV, aunque supongo que forzaría una excisión entre parte de sus bases y su jerarquía colaboracionista con el Reyno de Banaña.

Hay que sacar las conclusiones oportunas de 1998 y 2006… y de 1977 y de 1971… y de fondo Dani, evidentemente ha estado, está y estará la raiz del conflicto que es LA NEGACIÓN y la IMPOSICIÓN por vias represivas de la existencia de este pueblo como sujeto politico… y ETA es una consecuencia de eso. Ya vale de confundir CAUSAS con CONSECUENCIAS.

Por cierto, si os fijais en la nomina de firmantes de Lizarra 1998, hay media docena de organismos que ahora son ilegales según las leyes de excepción del Reyno de Banaña.

Exactamente creo que la frase “no es echarlo de menos”. Es cierto que todos aprendimos de la experiencia. Principalmente creo que no se trabajo bien la creación de un espacio de comunicación y confianza con los partidos que no suscribieron el Acuerdo de Lizarra. Éste tuvo un perfil demasiado frentista aunque ese no era su objetivo, especialmente alimentado por algunos medios de comunicación.
De todos modos, sí que echo de menos esa sensación de estar acercándonos al final de la violencia. La ceguera de ETA otra vez dio al traste con todo. Espero que no tengan que pasar otros 8 años para vivir una posibilidad de que podamos convivir en paz.

Decir que “La ceguera de ETA otra vez dio al traste con todo” para definir como acabó Lizarra me parece una conclusion erronea. Porque estamos confundiendo una y otra vez causas y consecuencias… ¿o no es menos cierto que si no fuera por la existencia de ETA no se hubiera llegado a Lizarra en 1998? Porque si la actitud de todos los agentes politicos vascos hubiera sido la tomada por el PNV desde la farsa de la reforma franquista de 1977 (y luego con el estatuto de la moncloa… y ya vemos) pues efectivamente no habria habido conflicto, solo asimilación y sumision. Pero no, ha habido y sigue habiendo un deficit de normalizacion democratica porque el Reyno de Banaña no reconoce los derechos de Euskal Herria… y ademas lleva 30 años de Constitución en los que se detiene, tortura, encarcela, mata, prohibe, persigue y machaca al independentismo vasco ante la pasividad y complicidad del PNV… como consecuencia existe un movimiento amplio de resistencia civil politica y tambien una organizacion armada que no desaparece, sino que se va nutriendo de nuevas generaciones mientras perdura el conflicto sin solucionarse.
Por lo tanto, no es cierto acaso que Lizarra se crea para dar salida al conflicto politico… y si estamos de acuerdo en eso, por que no se crea otra vez? Quien no quiere un proceso de solucion que aborde las razones politicas del conflicto en su verdadera dimension?
DE QUIEN ES LA CEGUERA Y SORDERA?

Quien atribuye a ETA el fracaso de Lizarra es que no estuvo en los LIZARRA-TXIKIS de su pueblo y comprobó como y por que el PNV paralizo todo.

Quisiera empezar dejando constancia del cabreo que me produjo la intervención ayer de María Antonia Iglesias respecto al euskera. Ya te lo he dicho por email Dani pero, aun así, quisiera que quedara constancia de que no me parece de recibo que alguien, que no vive en este país, opine alegremente y de la forma categórica tan característica en ella sobre asuntos complejos que desconoce.

Respecto a Lizarra-Garazi, sí lo echo en falta, porque fue un momento esperanzador, a pesar de las contradicciones que generaba aquella apuesta “de moderación y frente nacional” como algunos lo definen. Leyendo lo que Rafa Díez escribía en Gara, lo que dice ELA, lo que decía Txillardegi en una entrevista en Argia hace unos meses, lo que dijo Iñaki Iriondo el otro día en Ganbara e interpretando la realidad política, parece evidente que el camino del próximo proceso será una mezcla entre Lizarra y “Anoeta” por decirlo de alguna manera. Es decir que, como dice Ruben, creo que se tenderá a construir un nuevo bloque abertzale, quizá con EA, Aralar, sindicatos, etc. No veo al actual PNV haciendo esa apuesta, así que me imagino que el PNV se quedará al margen, no sé con qué coste político entre sus bases. A decir verdad, desde el punto de vista de quienes apuesten por este frente, creo que es mejor que no esté el PNV, a pesar de que la izquierda abertzale siempre intente arrastrar al PNV hacia planteamientos independentistas o, al menos, soberanistas.

Pese aque en aquel momento yo era bastante joven (más aun), recuerdo perfectamente el sentimiento de ilusión que se creo en el 98, pero sobre todo con la esperanza que genero la tregua.

Ruben R.

Al cesar lo que es del Cesar:

Se te olvida mencionar que en las primeras elecciones al Parlamento Foral de Navarra gracias a la abstencion solicitada por HB, no se pudo formar una mayoria de partidarios a la formacion de una unica C.A. entre la CAPV y la CFN.

Los mismos que lo imposibilitaron ahora sacan lemas como “autonomi erabakitze”. Creo que a esto tambien se le llama memoria historica.

Tambien podriamos mencionar como ETA saboteo la unica mesa de partidos que hasta la historia se ha convocado de manera oficial con fecha, hora y lugar. Bajo el mandato de Garaikoetxea en un hotel de Gasteiz.

Y evidentemente Paul tiene mas razon que un santo. La ceguera de ETA, o mejor dicho , su hipocresia (¿Sí quiere que se respete la voluntad del pueblo, a que espera para disolverse?) es el mayor lastre que tiene este pueblo en estos momentos.

ashet… no es así, es mentira lo que dices de HB, “gracias a la abstención solicitada por HB… no sé quien te ha contado la historia pero te debe una explicación:

La primera cita electoral en Nafarroa tuvo lugar el 3 de abril de 1979, con un censo de electores de 365.080 navarros. Los votos emitidos se elevaron al 70,76% y las abstenciones al 29,24%.

La distribución de escaños y votos (entre paréntesis) fue la siguiente:

-UCD 20 escaños (68.040 votos)
-PSOE 15 escaños(48.289)
-UPN 13 escaños (40.764)
-HB 9 escaños (28.244)
-Agrupaciones Electorales de Merindad-AEM 7 escaños (17.282)
-Nacionalistas Vascos 3 escaños (12.845)
-Partido Carlista 1 escaño(12.165)
-Unión Navarra de Izquierdas-UNAI 1escaño (7.419)
-Agrupación Electoral Independientes Forales Navarros-IFN 1 escaño (3.729).

Otros partidos y agrupaciones electorales que no lograron representación parlamentaria recabaron en su conjunto otros 15.100 votos.

Te dejo un enlace nada sospechoso:
http://www.parlamento-navarra.es/castellano/elecciones79-83.asp

Bien, dicho esto… lo del Hotel de Gasteiz la mesa de Garaikoetxea, ejem… te lo ha debido contar el mismo que te ha dicho que HB pidio la abstencion en 1979.

Paul y ashet, tenéis razón : el problema es ETA y su particular visión de la “voluntad popular” : me interesa si coincide con mis planteamientos; si no, no. Como a sus recaderos, la autodenominada “izquierda abertzale” que no hace más que dar alas al españolismo

Mira, si quieres intentar ir adelante, pues podemos. Eso si. Algunos que nos acercamos a la politica durante lizarra hemos aprendido lecciones. Y no es el PNV el mayor culpable de este país. Que estoy harto de reproches y pudieramos hablar de muchas cosas. Para empezar del intento de 1983, que tiene que ver con lo de 2004 … pero no, yo quiero que los que tienen que cerrar la barraka de una puñetera vez lo dejen. Porque sobran. No los queremos. No los necesitamos. Y poder avanzar. Sin echarnos los trastos a la cabeza. En unidad de acción abertzale. Como pueblo. Como sociedad civil.

elecciones del 77 (eran generales, me cole yo). Coincidiendo con Xiberta. ETA pidio la abstencion … y gracias a eso no se pudo negociar un estatuto para 4 herrialdes al ganar la derecha

Y lo de la mesa de Gasteiz, cosas veredes … hay documento gráfico que prueba como estaba el salón preparado para la celebración del acto.

Claro que … como fue ETA la que saboteo la mesa de partidos, tu igual prefieres negar la realidad y modificar la historia. Tu mismo, pero a eso se le llama revisionismo.

Primero era que “en las primeras elecciones al Parlamento Foral de Navarra gracias a la abstencion solicitada por HB, no se pudo formar una mayoria de partidarios a la formacion de una unica C.A. entre la CAPV y la CFN.”

Ahora dices que te referias a las elecciones del 77 Coincidiendo con Xiberta. ETA pidio la abstencion … y gracias a eso no se pudo negociar un estatuto para 4 herrialdes al ganar la derecha…

JA JA JA JA JA JA

Asi que donde querias decir HB en el Parlamento foral, querias decir ETA en Txibertaporque era ETA la que se tenía que haber presentado en 1977 a las elecciones?
Qué ETA, cual de ellas los polimilis, los milis, los de la quinta, los de la ETA VI… los milikis o los octavos?
Joder ashet, me has dejado flipado con tus volantazos historicos… qué bochorno papi.

Vamos que lo de Txiberta también te lo ha contado el mismo de lo de Garaikoetxea…

De verdad quieres que te tome en serio en este debate… por favor ashet, vuelve a tu batzoki y pide explicaciones… a mi no me vengas a contar milongas.

Y a lo que vamos, con lo de la farsa de la consulta del colaboracionista gobierno vascongado, habeis comprobado quien, como y porque al lehendakari no le dejan ni preguntar de que color era el caballo blanco de Santiago… y todavia PENSAIS QUE EL PROBLEMA ES ETA?

En fin, CAUSAS y CONSECUENICAS, amigos… CAUSAS Y CONSECUENCIAS…

Agur, agur.

kaixo!! ya estamos de vuelta a este espacio de opinion, saludos a todos,as!!
a ver, realmente si ha existido una sola posibilidad de arreglar este conflicto, ha sido con lizarra- garazi…
ke porke no salio adelante, kreo ke siendo
honestos y estando bien de la vista, a nadie se le escapa el terror escenico ke le entro a la cupula jeltzale al ver ke toda su trayectoria colaboracionista se estampaba contra la voluntad civil, y remarco CIVIL, ke deseaba, como hoy tener derecho a decidir nuestro futuro entre todos los ABERTZALES…
mucho se habla de los duros y blandos en la izkierda abertzale, en ETA, pero la realidad de los jeltzales es la de toda la vida…¿ que le hicieron a GALLASTEGI,aTELESFORO DE MONZON?
donde acabaron estos patriotas?
te lo komento… fuera del partido e ignorados por los mismos ke tokando el txistu decin ke estos patriotas estaban locos, ke eran ya muy mayores… mientras ellos ponian a RETOLAZA( insigne “patriota” al mando de la ilustre policia vascongada, y hacian negocios con ROSON, MARTIN VILLA y cia…
hablan desde la jaularitza de desligitimar el terrorismo socialmente.
pero ,piensan realmente ke somos TONTOS?
cuando estaba el GAL, el PNV y el PSOE Vivian una luna de miel, igual ke kuando
empezaron a dispersar a nuestros familiares, ahi teneis a juanjo rego, kondenado a muerte por el rubalkaba de turno, ayudado por el balza de turno…
prohibiendo ¿manifestaciones? en pleno siglo 21…
ah! klaro ke aki la ke no tiene voluntad de paz es la I.A., estan locos y no representan a nada ni a nadie, esto es lo ke trajo la disposicion del PNV en todo el proceso de lizarra:
mas represion, y sobre todo mas colaboracion con el estado español, verdadero GUANTANAMO europeo…
y ahora van a denunciarlo????
ja,ja,ja, pero esto ya no es un txiste….
si somos un pueblo ke lo digan, y si no, ke digan ke kieren ser españoles…
juanjo rego espetxera!!!!!!!

Si Herri Batasuna no hubiera boicoteado las elecciones no presentandose, en navarra la composición de lugar habria sido distinta, con mayor representación. Porque, señoras y señores, EE hizo una votación en el parlamento pre autonomico navarro, y esa votación era de los diputados navarros de las elecciones del 77 y del parlamento navarro del 79, por lo que la no presencia de HB en 1977 con el rollo de xiberta, permitio que la derecha se llevara toda la tajada de navarra, en vez de tener un representante, al menos, el nacionalismo vasco en navarra. Pero que es agua pasada. Lo mismo que cuando en los años 80 hubo un diputado por navarra de HB que nunca nunca cogió su escaño. Las cosas de nuestra vida. De la politica vasca. Asi nos ha ido.

¿Hay alguien que crea de verdad que los errores, todos, fueron de los otros, que crea que hay alguna organización que nunca se equivocó? ¿Podemos hablar de todo esto sin más agresividad que la precisa?

Yo soy un ciudadano de esos de a pié, que olvida pronto tantos fracasos y engaños, y estoy deseando que pronto surja de nuevo algo como Lizarra y que, esta vez sí, triunfe. Y dejar de estar sometido a un país que desea nuestra aniquilación como pueblo.
Agurrak

Nadie cree que TODOS los errores fueron de LOS OTROS. Eso es evidente, pero de ahí a tener que leer primero que HB pidio la abstención en 1979 cuando es mentira, segundo que ETA no se quiso presentar a las elecciones de 1977 (¿?), después otro iluminao dice que “la no presencia de HB en 1977 con el rollo de xiberta, permitio que la derecha se llevara toda la tajada de navarra” cuando HB nació en 1978… En fin, que a algunos les pasa como a los españoles con la version de la “Modelica Transicion” de Victoria Prego y se creen las mentiras al servicio de su majestad.
Vamos, que aqui han venido algunos a contar que si la ETA (¿?) hubiera querido, existiria una autonomia a 4 en Hego Euskal Herria… es que con ese rigor, jfa, como no va haber mas agresividad que la precisa?

Cuando es comprobable que ayer, hoy y mañana Navarra es cuestion de Estado, y mas en los años de la reforma franquista que la particion de Euskal Herria era una necesidad para el Ejercito y los defensores de la España Eterna… y así llegamos al escenario de JARRON ROTO y del “amejoramiento” impuesto que no ha votado nadie, aderezado por si acaso en Nafarroa con un poco más de sangre e impunidad que la media estatal de esos años (1976: Montejurra; 1977: Marcha de la Libertad, Semana pro-amnistia; 1978: el “2 a 1″ de Martin Villa, San Fermines de German…).

Pero bueno, volviendo al tema de este post… ayer Dani, tanto misterio con los invitados y al final una vez más EiTB se convirtio en el altavoz exclusivo del tripartito, desenterrando a Errazti, dandole voz al sector supuestamente soberanista del Partido que prohibe y apalea a vascos y vascas, y sobredimensionado a un tal Oskar Matute y su partidillo.

Por un momento pensaba que te ibas a atrever a entrevistar a algu portavoz de la ilegalizada… ah! que no quisieron hablar en prime-time en Radio Euskadi. No me lo creo, pero si tú lo dices.

La verdad duele amigo ruben.

Si ETA hubiese querido, hace lustros que tendriamos una autonomia a 4. Ya se te ha dicho, que no hubiese saboteado las elecciones del 77. Nadie ha hablado de que ETA se presentase a las elecciones, asi que por favor, menos paja mental.

Y por cierto, seguramente tu frecuentes batzokis con mas asiduidad que yo.

ASHET! Esto se pone divertido.

Explicanos a todos por favor esto que acabas de escribir:

“Si ETA hubiese querido, hace lustros que tendriamos una autonomia a 4. Ya se te ha dicho, que no hubiese saboteado las elecciones del 77.”

Y si no te importa, me puedes contestar a este cuestionario:

-Donde estabas tu en 1977?
-A qué ETA te refieres?
-Te has caido de un guindo o te han diagnosticado lo mismo que a Adolfo Suarez?

Te lo he explicado perfectamente anteriormente. No es problema de explicacion sino de querer comprender.

El donde estuviese yo es totalmente inconcluyente. Tampoco habia nacido en el pleistoceno y algo de lo que sucedio ya conozco. Asi que por favor no recurras a la demagogia.

A que ETA? la decision de sabotear las elecciones, fue conjunta tanto de los milis como de los polimilis.

Rubén,

llama a ELA y pregunta si pedí que estuviera José Elorrieta; llama a LAB y pregunta si lo intenté con Rafa y con Txutxi; y haz algún sondeo entre los de HB que firmaron y están en libertad.

A ti no te tengo que dar explicaciones porque aprovechas la anécdota para sembrar la sospecha. Pero sí me debo a los oyentes, a quienes también expliqué el miércoles que no pude hacer un debate sobre la fusión de las cajas porque el PNV se negó a participar.

Creyéndote sólo lo que te interesa, ¿Cómo no vas a tener la verdad histórica?

Pero ashet… por favor… quiero comprender y no puedo, como es eso de que por culpa de que “ETA saboteara las elecciones de 1977″ no tenemos autonomia a 4?

¿No te pones ni colorado diciendo eso?

¿Esa opinión es tuya personal o la comparte toda tu cuadrilla de G.A.?

Qué pasa Dani, que tú también crees que no tenemos autonomia a 4 por culpa de las decisiones de ETA en 1977?

No te sulfures, majete, pero me extraña que no encontraras a nadie dispuesto a hablar en nombre de la izquierda abertzale sobre Lizarra, el mismo dia que Tasio Erkizia e Itziar Abellanal dieron una rueda de prensa al respecto:

http://www.gara.net/paperezkoa/20080912/96004/es/La-izquierda-abertzale-pide-aunar-fuerzas-para-llevar-Lizarra-su-ultima-estacion

Vamos, que no metiste ni el corte.

Ahora dime tú que me creo lo que me interesa… sí, sí… ya se como me dices.

Un saludo.

Cuando nos vamoos a dar cuenta de que el problema de Euskalherria no es ETA,
el problema es España y el PNV

Rubén,

espera que me repaso la foto de Lizarra a ver si encuentro a Tasio. Igual es que no lo he visto en los 10 años que he estado viendo esa misma foto.

La charla era con firmantes, y algunos de los firmantes no quisieron estar. En tu argot se llama boicot.

Ah! De la rueda de prensa ya me enteré. Metí un corte en el informativo.

Pero vale, venga, tú ganas. Como siempre

en contra de mi costumbre voy a escribir unas líneas, aunque no me gusta discutir en estos foros donde la gente se esconde tras seudónimos para decir todo tipo de majaderías

no existe autonomía a cuatro en EH porque Nabarra es una cuestión de estado;
se acaba de ver claramente que tanto las derechas como los “Socialistas” hacen lo que dice Madrid.
a partir de ahí sobra toda otra argumentación
a esto se añade el PNV, inexistente en nafarroa y al q ue le convenía dejarla fuera para poder mantener el negocio y la gestión en la CAV
en ese momento la Izquierda Abertzale estaba sumamente fragmentada y su capacidad de influir en lo que estaba ocurriendo era relativa

referente a Txiberta es muy claro que el PNV estaba por no alcanzar ningún acuerdo que supusiera enfrentamiento con el estado
a lo más que aspiraban era a convencer a alguien más para que se presentara a las elecciones del 77 y no dejar la imágen de ser los únicos que rompían la idea de Monzón de actuar como Pueblo
los vascos no tienen un problema con ETa, lo tienen consigo mismos: han sido históricamente incapaces de constituir un movimiento aglutinantte que defendiera nuestros derechos
y así nos va
culpable: el Otro!!

Dani:
¿y te extraña que dirigentes de la izquierda abertzale sean renuentes a hablar en público?
lo más probable es que les imputen que hablan, o que existen, o que visten de negro, o que no se suiciden…

Kansino,

no, no me extraña que se nieguen a hablar. Ya sé que en qué situación se encuentran.

Pero Elorrieta no está en ese caso y no quiso hablar. Y Rafa Díez firmaba un artículo el sábado en Gara hablando de este tema.

Es que al paso que vamos van a trrincar también a ElorriETA… porque su apellido es colaboración con banda armada…

Y no gano yo Dani… ganan los TORTURADORES, LOS CARCELEROS, LOS AMIGOS DE LA PORRA, LOS GALOSOS; LOS FRANQUISTAS, LOS RESPONSABLES DEL ESTADO DE EXCEPCION, EL APARTHEID Y EL CIPAYISMO COLABORACIONISTA.

Y viene siendo así desde hace mucho tiempo…

Ya siento que Elorrieta te hiciera boikot, eso sí, si tu charla era para firmantes´, teniendo en cuenta que entre los firmantes mas representativos de los organismos de la izquierda abertzale estaban Herri Batasuna, Gestoras pro-Amnistia Gazteriak y Jarrai. Cualquiera hubiera entendido que hablara alguno de los pocos representantes que ahora quedan en libertad aunque no salgan en la foto famosa porque han ilegalizado y encarcelado a esos organismos firmantes.

Pero bueno, igual no apetece dejar hablar a Tasio Erkizia en directo… es mas modulable un corte enlatado.

Eso sí, luego Maria Antonia tiene barra libre (y para hablar también).

Ruben a mi la realidad no me pone colorado.

ETA pidio la abstencion en esas elecciones y por ese motivo no hubo una mayoria favorable a la integracion de la CFN en la CAPV en el congreso de los diputados, y por ende hubo un estatuto de Gernika y el amejoramiento no se voto (precisamente de esto te quejabas en un comentario anterior).

Parece ser que te olvidas que por aquel entonces el PSOE era favorable a tal integracion en una misma comunidad. EL PSOE despues cambio de chaqueta, pero fuisteis vosotros los que lo impedisteis en aquel momento.

Duele la verdad? Pues date cremita.

Ruben,
mientras no aceptemos que todas las dificultades, desencuentros, diferencias o polémicas no justifican en ningún caso la violencia poco se puede hacer. Es inaceptable que cada vez que ETA no está satisfecha con la marcha de un proceso de diálogo responda volviendo a la violencia. No es cuestión de echar la culpa a nadie pero quién siempre acaba rompiendo la baraja, haciendo oídos sordos a la sociedad vasca, es ETA.

Ashet… “fuisteis vosotros los que lo impedisteis en aquel momento” ejem… qué pasa que yo soy ETA, y vamos a ver un personaje como tú con un par de cargos en un partido politico… debería estar más informado porque aquí en Ganbaratik vaya, pero como alguna vez en público en nombre de tu formación hagas semejante analisis de porque no existe una autonomia a 4 en este sistema postfranquista del Reino de Banaña… pues te vas a hacer muy famoso… igual es lo que buscas pero hazme caso… reordena tus ideas, revisa tus fuentes, contrasta informaciones y deja que la verdad te estropee ese titular de que “por culpa de ETA no somos una sola autonomia a 4″.
Te lo digo ya como colega de blog, acepta mi consejo…

Y a Paul… CAUSAS y CONSECUENCIAS… la violencia es multiple, tiene muchas caras y no todas salen por televisión.
Mi opinion al respecto es que ETA desaparecerá el dia que desaparezcan las causas que originan su existencia… o el dia en el que no tenga apoyo del pueblo vasco ni militantes, y visto lo visto, que yo sepa esa organizacion ha cumplido 50 años y sigue operativa… por algo será.

ETA no vota, pero si los que la justificais bajo cualquier pretexto.

Yo no tengo que revisar nada Ruben.

Revisa tu los resultados electorales del 77, miras la diferencia de votos, haces cálculos y listo.

Y por cierto, “mi fuente” es un libro de una persona que participo activamente en el proceso 77-79 de elaboración del estatuto, que sin ninguna duda sabe mucho mas que tu y que yo.

Ahora tu puedes seguir diciendo que todo lo que digo es mentira, igual que lo de la mesa de partidos en el hotel de Gasteiz .

Y si quieres te lo repito .. no hay una autonomia a 4, entre otras cosas porque vosotros os echasteis al monte y no quisisteis participar en unas elecciones. Tu diras que no, pero los datos (resultados electorales) no dejan ninguna duda, y si sabes sumar los numeros te daran.

Yo tambien te voy a dar un consejo:

Deja de justificar lo injustificable.

mi última aportación
me sorprende rubén lo que insisites en los argumentos, los datos que aportas, etc
te he leído algunas veces y me maravilla que no caigas en el desánimo;
el que no quiere admitir las cosas, no las admite y le puedes contar la biblia en verso
en mi anterior nota creo que dejé claro por qué no hay autonomía a 4, pero es igual, la culpa del otro
simplemente es menos complicado intelectualmente, tiene menos costes el que el culpable sea otro
hay cuestiones que no admiten discusión y Nabarra cuestión de estado, es una de ellas
ocurrió en 1932 y ocurrirá cada vez que se plantee
y da igual qué posturas tengan este u otro partido vasco; sin olvidar la frase de Churchill “Inglaterra no tiene amigos sino intereses”
borra Churchill e Inglaterra y pon PNV y vascongadas (aunque no es definitivo, todo ayuda)

e insisto, no habrá una estrella en europa con la ikurriña porque la política vasca es pura bazofia

Alday, no sabe a ciencia cierta como es la cosa en Venezuela…si, Chavez tiene el dinero, pero para su propio uso, para invertirlo en donde el y su camaraderia, obtienen grandes beneficios.

El 70% del ‘pueblo’ vive del txantxullo y de lo que pueda obtener como mercaderes en las calles de Caracas: baratijas, copias piratas de CDs y DVDs, en fin lo que se te ocurra, incluyendo la droga, por supuesto, la cantidad de ranchos (txabolas)que inunda los cerros colindantes es impresionante…hay zonas en que la basura forma montañas de hedionda putrided en las que es mejor evitarlas, por razones obvias… eso es Venezuela bajo el gobierno del rey Chavez I.
Como todo monarca, tiene su sequito y simpatizantes eventuales a quienes les encanta el bonche.
Como dice Carmona-Borjas:”La farsa termina. Como? No se sabe! Pero termina. Esperemos que la inteligencia prive en quienes han demostrado no tenerla, los revolucionarios chavistas”.
Jose Antonio, yo estoy al dia con lo que ocurre en Venezuela… tengo bastante familia alla…
Vayalooo!

Ashet, lo tuyo es de traca… tu versión sobre la reforma franquista y el café para todos me deja ojoplatico… eres el Pio Moa del elkartetxe.

Y una cosita sobre las acusaciones de pertenencia, integración etc. que me lanzas… no me parece que sea muy prudente por tu parte,: Yo no justificó nada de nada. Simplemente las cosas son como son… Eso sí, no te pases de listo, arrieritos somos. Gracias y hasta nunca.

Buenas noches y buena suerte.

El cafe para todos fue mas bien la LOAPA, pero bueno …

Yo no te doy una versión, te doy unos hechos, y es la abstencion promovida por ETA y su etorno en las elecciones del 77 y los resultados electorales de la misma.

Es humillante para la autodenominada izquierda abertzale tener una gran responsabilidad en la separacion territorial de hegoalde, por lo tanto es normal que se niegue a asumirlo y por ende tu postura.

Yo no te he acusado de nada eso lo has interpretado tu, no sabia que tuvieras la epidermis tan sensible. Justificas hasta tal punto, que deformas la realidad

Y lo de arrieritos somos … se como acaba el refran, por lo que ahorrate las amenazas.

Fsntástico Rubén como siempre, jaja. Él sigue pensando que el pueblo vasco es sólo la izquierda abertzale. Por cierto, pensar que ETA sigue porque el “pueblo” la apoya es desconocer la realidad (muy propio de la I.A.)o pensar que el “pueblo” está a favor de que una banda de asesinos en serie le defiendad, lo que es un grave insulto. A ver cuándo dejan de dar argumentos al PP y al PSOE y hacen algo útil.Claro que a la I.A. lo que le mola es ir de víctima; luego hacen todo lo posible para no entrar en el juego y así no deben asumir responsabilidades. Y es lógico: no tienen tiempo para trabajar porque están muy ocupados diciendo a todo el mundo lo que debe hacer.

ojala vuelva el pacto de lizarra, creo mucha ilusion en una buena parte de la sociedad vasca, por un lado y sobre todo a nacionalistas y no nacionalistas que kerian una euskadi sin violencia y por otro a los nacionalistas pq veian un camino hacia su derecho a decidir como pueblo.
eskerrik asko
por lo menos fue un camino para k desapareciera la violencia, hoy en dia y por lo k se ve no interesa mucho el dialogar, ni con ibarretxe , ni con eta, ni kon la izkierda abertzale, ni con el pp-psoe