Ganbaratik

pero si no hay quejas, riojano
veamos
a ningún abertzale le satisface que patxi lendakari sea lehendakari
lo que regocija es que los poltroneros del PNV (partido del negocio vasco) se vean despojados de sus poltronas
no es lo mismo

el polo soberanista que están reclamando unai ziarreta y arnaldo otegi se puede hacer SIN el pnv

qué no será mayoritario?
ya veremos

Un polo soberanista bien articulado, en esta coyuntura y tras la deriva jeltzale de estos ultimos años… se convierte en primera fuerza del pais a medio plazo.

A ver aver como van las cosas, espero que todo cristo este a la altura de las circunstancias.

Ya esto se esta poniendo muy oscuro…hixpanioles o os poneis DEMOCRATICOS o os vais de la EU…sin pataleo!

Muy bueno…excelente…Iriondo se la comio de nuevo! (definitivamente, se lleva la palma cada vez que interviene).
Que van hacer los PP+PSE en materia lingüistica?…sencillamente lo unico medianamente posible: utilizar traductores de euskara.
En el Reino Unido lo hacen como cosa rutinaria en todas las dependencias oficiales. Las instituciones bancarias, mantienen personal capaz de ayudar a todo aquel que no pueda hablar el idioma
oficial…echale guindas! y los extranjeros se cuentan por millones! claro, el gobierno no se da abasto por la enorme suma de dinero que se cuela por el sumidero…pero en fin, ya que los hixpanioles quieren ser mas papistas que el Papa, ahi les dejo la nota! aunque claro, los ingleses siendo tan jilipollas como son, les llevan una morena!
hay que reconocerlo…

De acuerdo contigo Ruben en que no es comparable la violencia de estado y la de un grupo violento, y que ni unos ni otros respetan los DD.HH.. Ni una pega.

En cuanto a lo avanzada que está la estrategia para el polo soberanista y sus continuas llamadas a la democracia, esperemos que también se tenga en cuenta la demografía y la aritmética de la sensibilidad si se me permite, esto es, que igual hay mucha más gente de la que se cree que está tan a gusto con el statu quo actual y se la soplan aventuras de ese pelo. ¿Se va a respetar a esa gente y sus ideas?

Otra cosa poco clara es quién va a liderar ese polo, si va a estar tutelado por el primo de Zumosol, y de si de verdad hay eso tan nombrado de una “mayoría social y sindical” que apoya una garaipena del 55% sobre el 45%. Yo tengo mis dudas, y no son pocas. Si ya no conseguimos movilizar en amplios sectores laborales a nadie para apoyar causas tan justas como lo del Egunkaria o las concesiones al gran capital, remover conciencias se me antoja complicado en un ambiente tan fraccionado, y te lo dice un antimilitarista que sueña con un mundo sin ejércitos, o sea, que para visionario, el menda.

Eso sí, ya veo que si aquí se entra con un verbo amable, se pueden recoger críticas, pero no son salvajes como las que aplicáis a algunos otros. A seguir así, mesedez!

Sin novedad en el frente: todo el mundo se equivoca, todo el mundo es malo…menos batasuna. Y si hacen algo mal, está justificado. Os recuerdo que en la “respuesta armada de la organización clandestina” han muerto niños. Si no os parece motivo suficiente para dejar de justificar a ETA me temo que no hay nada que hacer.

mira riojanito…no te quejes tanto…mas muertos han habido en Irak (gracias a Aznar, bendito sea)y los israelitas aniquilaron toda una poblacion… y lo que falta, moraleja (para ti): haz el mal y no mires a quien.

Riojaneitor… vamos a ver, que no te estoy preguntado por la ETA tio… qué obsesión tienes… Tú que te has tirado a la piscinasin flotador queriendo dar lecciones y analizar la realidad politica y la historia de la violencia de nuestro pueblo, te pido que te dignes a contestar a las preguntas que te he realizado.
Fijate, es una formula interesante para llegar a puntos comunes de entendimiento… yo te hago 4, me contestas, analizamos en lo que coincidimos y nos quedamos con eso… luego tu me haces otras cuatro y así sucesivamente hasta que coincidamos en 4 respuestas. Tio que eres un paracaidista provocador pues vale pues sigue haciendo el ridiculo, pero si quieres entrar en materia de verdad yo estoy dispuesto.
Ojo esta formula no es mia, es el abc de la metodologia de resolucion de conflictos politicos.
Claro que para eso hay que reconocer que en Euskal Herria hay un conflicto politico, a partir de ahi empezamos a hacernos preguntas para averiguar las causas y posteriormente seguimos con la metodologia para construir soluciones.

Y da sus resultados, por ejemplo Mikel y yo hemos llegado a las mismas conclusiones: un polo soberanista articulado civilmente y que sea mayoritario en la sociedad Vasca va a ser el motor que nos lleve al escenario de la creación del Estado Vasco. La diferencia es que él es pesimista y yo optimista… pero bueno a medida que vayamos avanzando en el proceso, seguro que limamos esa pequeña diferencia.

Ruben, ruben, eres tú el que se escaquea y te lo voy a demostrar: es cierto que españa no garantiza que se respete la voluntad mayoritaria del pueblo vasco en el caso que decida establecer un estado propio. Y es cierto, seguramente, que se ha practicado la tortura a detenidos. Y estoy de acuedo contigo en que hay que cambiar eso y que, respondiendo a una realidad social, españa debe respetar la voluntad de los vascos como reino unido respeta la de scocia o canaá la de quebec. Hasta ahí, de acuerdo. Ahora te pregunto yo:
-¿justifica lo anterior que se amenaze, secuestre y mate a gente por ser del PP o del PSOE?
-¿justifica lo anterior que se asesine a niños por el simple hecho de ser españoles?
-¿por qué los abertzales podéis ser racistas y os molesta que agunos españoles lo sean?
-si hay que encarcelar a policías torturadores, ¿hay que hacer lo mismo con los asesinos etarras?
-¿hay que respetar la voluntad de los navarros o se les mete en euskal herria aunque la amyoría no quiere?
-¿es ése vuestro “proyecto democrático”?

- No creo que Justificar sea el verbo mas adecuado para vincular las causas que alimentan un conflicto en varias direcciones, en realidad justificar puede siginuficar:

a) Ser algo la causa de que otra no resulte extraña o censurable.

En este sentido Sí que puede no resultar extraño que algún sector victima de la violencia que tú reconoces que existe, responda contra los que considera responsables de la misma manera.

b) Probar una cosa con razones convincentes, testigos y documentos

No

c)Probar la inocencia de uno

Tampoco.

- Lo de asesinar a niños por el simple hecho de ser españoles es mentira, eso no ha pasado nunca.

- Los abertzales no somos racistas por definicion, no tiene nada que ver, los españoles podeis serr lo que os de la gana, sólo pedimos que respeteis nuestros derechos como pueblo, cosa que tú has reconocido que no haceis.

- Reconoceras que después de 7.000 torturados con un saldo de 0 detenidos por un lado y con mas de 750 presos vascos por otro, pues no partimos de una situacion equiparable. El tema de los presos y del modelo de impunidad español vigente habra que abordarlo en un proceso dialogado de paz, como en Irlanda, Sudafrica… existen formulas, lo que falta es voluntad politica.

- Los navarros nunca han votado el Amejoramiento del Fuero que les han impuesto, en los años de la II Republica cuando pudieron hacerlo votaron a favor del Estatuto de Estella (para los 4 terriotiros) por lo que en unas condiciones democraticas ya decidiremos entre todos como articularnos. Aqui los que tienen miedo a la voluntad popular son los unnionistas españoles.

- Nuestro proyecto democratico tiene su limite en la voluntad popular, mientras que la autodenominada democracia española nace de una dictadura fascista e impone la unidad de España por las armas. Articulo 8 de la Constitucion española.

Como navarro de la alta Navarra tengo que contestar al riojano;
Aquí no se respeta la libertad de expresión, de reunión, libertad de pensamiento político, etc. Igual que en resto de Euskal Herria.
Aquí nos dan las mismas hostias los españoles, que las que puedan dar por ejemplo, en Gipuzkoa. Yo soy cincuentón y todavía no me han preguntado si quiero este amejoramiento del fuero o no, no puedo votar políticamente porqué mis ideas están ilegalizadas.
Te informo que los referéndum de la OTAN y la constitución en Navarra salió NO y estamos metidos en la OTAN incluso con campo de tiro para entrenamiento de aviones con bombas que MATAN y estamos sometidos a la enésima constitución española, osea que si quieres tanto a los de esta parte de Euskal Herria,haz algo para que España nos deje en paz.

La situación de EITB está podrida desde el mismo momento en que este organismo público no representa la pluralidad de la sociedad vasca, representada resumidamente por nacionalistas y no nacionalistas. Cada vez que algun periodista de la casa no se ha mostrado “amable” con cierta ideología le ha ido “mal”, como pasó con Jose María Calleja, al que no dolían prendas en hacer preguntas incomodas a Floren Aoiz por ejemplo (fue hace muchos años, pero recuerdo aquella entrevista con nitida claridad) y tuvo que emigrar de Euskadi no por ETA sino por decisión del “poder establecido”. Reconozco que ser “amable” con cierta ideología es lo más “comodo” para tener una vida sin sobresaltos aquí en Euskadi (y JM Atutxa lo sabe muy bién), pero ni es justo con los amenazados de muerte, ni representativo de la realidad social de Euskadi.
Y para aclarar algunas dudas, he conocido a Franco en los libros de texto.

Rubén, que me niegues que ETA ha asesinado a niños es demasiado incluso para ti. Dices que no ha sido por ser españoles. Entonces, dime ¿por qué los mataron? ¿qué razón había para ello? ¿eran los causantes del “sufrimiento del pueblo vasco”? Ya sé que te importan una mierda esos niños, pero entiende que a la gente en España también les jode que se mate a sus niños. al español de a pie se la suda vuestro conflicto y vuestras mierdas, tenemos otros problemas en los que pensar, a ver si te enteras. ¿7.000 torturados? ¿tú te crees eso? Y los presos, ¿están en la cárcel por vender txistorra? Un poquito de por favor…

Zizurtarra, para ser navarro no te enteras de que el 80% vota a opciones españolistas. ¿Te molesta? Pues te aguantas. Pero hombre, tú sabes que no conviene ir a Corella o a Tudela a hablarles de Nafarroa Osoa o a decirle que son vascos. Y es que, si no conoces ni tu tierra, mal vas

Riojanoamoroso, no es cierto que el 80 % vota a opciones españolistas, pero aunque así fuera, aquí el estatuto de autonomía ( amejora – miento del fuero )no se sometió a referendum, porqué será.
El partido más votado es UPN y no creo que todos esos votantes estén en contra del aborto libre y no todos los votantes del PSOE estén a favor y lo mismo te digo con otros temas.
Cuando podamos decidir sobre este tema, ya veremos que pasa.
Podías pasearte por Sakana, Basaburua, Leitza, Goizueta, bortziriak, Erronkari, Zaraitzu, Aezkoa, Baztan, Zizur Nagusia, Atarrabia, Baigorri, Beorlegi, donibane Garatzi y más y más y más y preguntales si esto es Euskal Herria ?

Que existen navarros que han perdido su identidad, por supuesto,
Otros muchos no nos dejaremos doblegar ante culturas y políticas impuestas a sangre y fuego

Ay ay ay, desde rioja con amor, oye no te enteras… los niñitos se murieron porque pasaban por ahí, debían haber estado en otro sitio, el azar osea…para que le preguntas a Rubén, no ves que es mandado a hacer paraencajar todo a su gusto y a su visión del mundo, nopierdas tiempo y categoria hombre.