Más que palabras

Tratamos de ponernos al día con las entrevistas de los últimos sábados…

Joseba Azkarraga: “Esta vez no volveré”

Hace tres semanas, el 20 de febrero, recibimos al ex consejero de Justicia del Gobierno vasco, Joseba Azkarraga, que ha vuelto al mundo de la empresa y, según nos dijo, no ha tenido tiempo para echar de menos la política. ¿Volverá a la primera línea? Nos aseguró que esta vez no, que ya entregado los años suficientes a la vida público y que va tocando retirada. Con cierta maldad le recordamos que hace diez años, en su anterior paréntesis, también nos dijo que no tenía pensado regresar… y poco después lo hizo. “Esta vez no”, afirmó con convicción, y por lo cómodo que se le ve, tiene toda la pinta de que así será. La pena es que se quedarán en su cajón esas otras memorias políticas por las que le preguntamos. Nos conformaremos, porque también son sustanciosas, con las que publicó hace unos meses.

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Rafaela Romero: “La riqueza está en la diferencia”

El sábado 27 de febrero charlamos con la presidenta de las Juntas Generales de Gipuzkoa, Rafaela Romero. Su militancia en el PSE -nos dijo- no le impide apreciar lo que de positivo hay bajo otras siglas, una actitud que asegura se ha acentuado desde que tiene la reponsabilidad de presidir el parlamento de Gipuzkoa.

Aunque es inevitable huir de lo político en una sociedad como la nuestra, en MQP confesó que son los aspectos sociales los marcan el eje de su tarea pública. Y como la charla pretendía tener un toque humano, hablamos de casi todo… incluido el fútbol. Culé hasta la médula, su corazón es también txuri urdin. No podía ser de otro modo…

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Joan Tardà: “El Constitucional es corrupto”

El diputado de Esquerra Republicana de Catalunya en el parlamento español, Joan Tardà, charló con nosotros desde Barcelona el pasado sábado, 6 de marzo. Como es costumbre en él -”me parieron así”, nos dijo- habló sin pelos en la lengua. Un ejemplo: “El Tribunal Constitucional es un órgano corrupto”, afirmó sobre el órgano que debe decidir sobre el recurso planteado al Estatut catalán.

Respecto a las pesimistas previsiones sobre los resultados de su partido en las próximas elecciones, aseguró que él no pensaba que se fueran a confirmar, aunque añadió que si fuera así, habría que admitirlo con toda naturalidad. Lo importante para él es que los comicios refuercen las posiciones catalanistas de cualquier tipo. “Entre el partido y el país -dijo- lo más importante es el el país”.

Sobre la aún no aclarada entrada en política del presidente del Fútbol Club Barcelona, Joan Laporta, Tardà aventuró a hacer un vaticinio: “Creó que finalmente no optará por participar en las elecciones porque no se lo va a permitir Convergència i Unió”.

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El presidente de EUDEL y alcalde de Tolosa, Jokin Bildarratz, nos visitó en plena vorágine carnavalera de su pueblo. Nos confesó, incluso, que saldría junto a su cuadrilla disfrazado de avestruz -no busquemos segundas lecturas- y que también al día siguiente luciría junto a sus paisanos el tradicional pijama y batón. Pero, claro… no vino sólo a hablar de eso.

El día anterior había acudido como oyente a la reunión del Consejo Vasco de Finanzas, de la que salió con buen sabor de boca tras la buena voluntad mostrada por las diferentes instituciones representadas para solventar el escollo del Impuesto de Patrimonio de Gipuzkoa. Una cuestión árida para explicarla a los ciudadanos en un titular de prensa, como vimos en los periódicos del día, pero que Bildarratz resumió: “Esto va a va servir para que los ciudadanos no tengan que pagar más en ninguno de los territorios”.

Las relaciones de la Asociación de municipios vascos con el nuevo Ejecutivo de Lakua, las dificultades en encontrar una única voz que represente realidades tan distintas como las que confluyen en EUDEL o la futura Ley Municipal fueron algunos de los asuntos de los que conversamos con quien -nos dijo- sigo teniendo como la primera de sus prioridades resolver los problemas del pueblo del que es alcalde, Tolosa.

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Aunque aguardaba a las más de quinientas personalidades que participarían en la Cumbre de Innovación europea de Donostia, la ministra de Ciencia y Tecnología, Cristina Garmendia, tuvo veinte minutos para los oyentes de MQP. Desde nuestros estudios en Miramon se felicitó una y otra vez por el maravilloso aspecto que, según ella, lucía su ciudad en la antesala del gran encuentro. “¿Pero cree que los ciudadanos saben de qué se va a hablar en los próximos días?”, le preguntamos un par de veces y respondió que sí absolutamente convencida.

Con idéntica convicción nos dijo que la innovación era el camino más directo a la salida de la crisis y negó que se hubieran recortado los presupuestos de investigación. “Ha sido un reajuste interdepartamental, pero el dinero es el mismo”, aseguró la ministra.

En el terreno más personal, confesó estar encantada con sus dieciocho primeros meses al frente de un ministerio que gestiona en su doble vertiente de investigadora y empresaria.

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Iñaki Galdos pasó por MQP dos meses y un día después de su elección como presidente de Hamaikabat y apenas unos minutos antes del inicio de la primera Asamblea General de la recién nacida formación. En la charla nos avanzó los ejes de la que será su actuación en un escenario político sobrepoblado de siglas. Frente a quienes dan por hecho que esta escisión de Eusko Alkartasuna es una especie de pasarela de vuelta al PNV, Galdos asegura que su intención en mantener discurso propio, aunque no ocultó que es altamente probable que se concurra a las próximas citas electorales en coalición con el partido liderado por Iñigo Urkullu.

Sobre los pasos dados por el partido del que se han separado, Galdos cree que suponen una especie de prueba del nueve de que su decisión fue la correcta. “Nosotros -perdóneseme la ironía- estamos muy agradecidos de lo que está sucediendo durante las últimas semanas en torno a ese manido polo soberanista. Y yo creo que cada día que pasa en la política vasca cada vez más gente se da cuenta, incluso gente dentro del antiguo partido, que nosotros cuando decidimos en su día crear Hamaikabat teníamos argumentos de peso que se están confirmando ahora todos los días”, dijo el presidente de Hamaikabat.

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Aunque Andoni Ortuzar lleva ya dos años al frente del Bizkai Buru Batzar del PNV, es imposible obviar los casi diez que estuvo como Director general de Euskal Irrati Telebista. Quedó patente en los primeros minutos de la charla que mantuvimos con él el pasado sábado, si bien también tuvimos tiempo para escuchar sus opiniones sobre otras cuestiones de la actualidad política. Transcribimos algunas de ellas:

El peso del txori – “Yo respeto, por supuesto, lo que está haciendo la nueva Dirección, pero creo que también la nueva Dirección tiene que aceptar las críticas, sobre todo de los que la hacemos desde el cariño a esta casa y pensando en lo mejor para esta casa. Yo le suelo comentar a Alberto [Surio], porque además de ser Director general es muy conocido mío y somos amogos en lo personal, que no se queje, porque le están dejando vivir… A mi me llevaron hasta a la Audiencia Nacional y tenía una media de tres o cuatro comparecencias en el Parlamento al mes, o sea que me zumbaban mucho precisamente los que hoy le apoyan a él y no nos dejan criticarle, pero esas son las paradojas de la política”.

Sacar a EITB de la disputa política - “Lo bueno sería que ese ojo del huracán se dimensionara o se quedara sólo en lo profesional, en lo que tiene que ver con la línea editorial, con la forma de hacer, de gestionar la radio y la televisión, la búsqueda de las audiencias… En el modelo, vamos a decir, de radio y televisión pública. Lo malo en Euskadi suele ser que se mete a EITB, a los medios públicos, en la guerra política. Entonces ya no estamos hablando de televisión, no estamos hablando de radio, sino estamos hablando de eso como arma arrojadiza. Eso es lo que no me gusta a mi. Ni me gustaba antes ni me gusta ahora. Yo creo que a veces en las críticas a esta casa se desbarra precisamente por eso, por intentar meter a EITB en el saco de la disputa política”.

Un partido con vocación institucional – “En el ADN del PNV está ser un partido institucional y le duelen las cosas que hacen mal otros, porque a nosotros lo que nos importa es el bien de Euskadi, que Euskadi avance. Entonces, cuando eso no se hace, nosotros, en vez de alegrarnos porque este Gobierno no hace nada, nos duele y nos preocupa, y nos gustaría. Se lo digo de una manera bien sincera: si este Gobierno hiciera bien las cosas y nos sacara de la crisis, de los aprietos en que estamos ahora, si normalizara el País, etcétera, para el PNV no sería bueno, pero para el País sí, y tendríamos que aceptarlo”.

Sobre el Polo soberanista – “Yo creo que del Polo soberanista se habla más de él de lo que hay en realidad. En el mundo naconalista abertzale, lo que no es PNV o Aralar, a los que al parecer nos han excluído de salida del polo. En esto las hemerotecas son muy útiles. A nosotros se nos excluyó por los dos actores principales de ese supuesto o hipotético polo. (…) Yo creo que la forma de ver el Polo soberanista es distinta en EA que en la Izquierda abertzale. Ambos tienen una visión meramente utilitarista del polo. Yo creo que lo están usando para intentar salir de una situacaión política compleja que cada uno tiene por separado. Lo que no creo yo es que ambos coincidan en cuál es la aforma de salir de ella”.

Nacionalistas en el comité asesor del Lehendakari – “Seguramente lo que va a recibir el Lehendakari del comité asesor este que quiere montar es lo que le está pidiendo el PNV. Ya que al PNV no le hace caso, a ver si a personas cercanas al PNV que van a integrar ese organismo les hace más caso que a nosotros”.

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Aunque una de las primeras leyendas urbanas que había empezado a circular sobre José Ignacio Munilla es que acudía a las entrevistas en moto, el nuevo Obispo de Donostia llegó a  nuestros estudios en Miramon por otros medios. Tal vez por eso se le hizo tarde y, además de ponernos a un cuarto de hora de un infarrto, nos obligó a darle la vuelta al guión del programa hasta que lo tuvimos frente al micrófono, obejto familiar para él, por otra parte.

“¡Mea culpa, mea culpa!”, fueron sus primeras palabras, que luego completaría con un pequeño chiste: “Tenemos los curas una mala costumbre. ¿Sabéis cuál es? Que el cura nunca llega tarde a misa. Justo cuando llega él se empieza la misa, ¿sabes? Entonces, claro, pues es una mala costumbre que tenemos”.

Con esa campechanía demostró, como él mismo dijo, que “no era un obispo con programa de radio, sino alguien que tenía un programa de radio al que habían hecho obispo”. Compatibilizará, por cierto, sus nuevas funciones con su hora diaria explicando el Catecismo en Radio María, donde dice tener la seguridad de que sus palabras no serán malinterpradas como, según el, lo fue su peculiar comparación entre la situación en Haití tras el terremoto y las carencias espirituales de Occidente. Quiso volver a aclarar que él no había dicho tal cosa y, como corolario, nos hizo partícipes de lo que había aprendido: “Mi conclusión es que el género teológico de Radio María es para Radio María, que si uno intenta hablar de teología en Radio Euskadi o la Cadena Ser posiblemente sea mal comprendido”.

Como es nuestra intención no incurrir en interpretaciones buenas, mals o regulares de lo que dijo el prelado en la charla que mantuvimos con él, transcribimos literalmente algunas de sus palabras. Con todo, es altamente recomendable escucharlo en su propia voz, pues el tono y el modo de expresarse de Monseñor Munilla os darán una medida más aproximada de su personalidad.

La polémica por su designación - “Quiero decir que la Iglesia está formada por hombres de carne y hueso y que los problemas internos existen. Yo no voy a decir que lo que ha ocurrido en Donosti sea frecuente, porque no lo es, pero tampoco es una caso único, y existen otros casos en los que las vidas de las diócesis han pasado momentos de gran turbulencia con la llegada de un Obispo y que sin embargo ahora viven una comunión muy gozosa y confío que este sea el futuro de nuestro caso. Y lamento el mal ejemplo que hayamos podido dar a la sociedad, pero quiero decirles a todos, pero a todos, que aunque nosotros seamos unos pobres pecadores, que lo somos, y yo el primero, que guardamos intacta una ilusión por intentar avanzar y por hacer las cosas según el espíritu de Cristo”.

Los párrocos que firmaron la carta contra el nombramiento - “Principalmente lo que me han dicho [muchos de ellos] es que tienen un disgusto grande porque ellos no suponían que esas palabras iban a ser presentadas a los medios de comunicación. Ellos pensaban que estaban teniendo una comunicación interna en el seno de la Iglesia. Y claro, en esta sociedad mediática, cuando las cosas saltan fuera, pues claro, alcanzan otra dimensión muy distinta. Bastantes se han puesto en contacto conmigo y este ha sido el comentario generalizado, al mismo tiempo que también me han dicho que no tienen nada contra mi, que lo que están es molestos por el proceso de elección, etcétera”.

La dimisión del equipo de Uriarte - ”Los vicarios no es cierto que hayan dimitido, porque según la ley canónica de la Iglesia -no sé si es el Cánon 472 o algo así creo que es- cuando un obispo se le acepta su dimisión por parte del Santo Padre, como fue el caso de Monseñor Uriarte, que el día 21 de noviembre se aceptó su dimisión, ellos automáticamente cesaron en su cargo de vicarios, con lo cual no tiene sentido decir que han presentado la dimisión porque ya no eran vicarios. Otra cosa es que en ese proceso de diálogo que tuvimos, pues ellos también que tenían también deseo de comenzar otra etapa en su vida y que les gustaría hacer unos estudios eclesiásticos ahora… y yo se lo bendije. Luego, todo eso estaba consensuado, para entendernos. Yo cuando escucho por ahí ’se presenta la dimisión en bloque’… Bueno, vamos a ver, que las cosas no son así”.

Hijo de obediencia - “Me ha ayudado mucho ese contacto directo con Don Juan María Uriarte. Con él he hablado mucho. Tengo que agradecerle todo lo que él me ha facilitado esta transición. Hemos hablado mucho de muchos problemas.Me ha abierto muchas puertas. Pero bueno, yo sabía que el asunto era complicado, pero es que yo me presento como hijo de obediencia, para entenderme, como alguien que no ha buscado algo. Porque a mi cuando me llaman yo soy el primero que a mi cuando me llaman me siento también los planes rotos… porque tú estás en Palencia, llevas tres año y tú piensas que ibas a continuar más tiempo, pero el asunto no está en lo que pienses tú, porque en la Iglesia somos enviados, somos llamados y somos enviados. Y a mi eso me da una gran paz. El hecho de ser hijo de obediencia y no haberme buscado yo a mi mismo mi destino me libera de muchas preocupaciones interiores”.

Los munillistas y Munilla - “Soy consciente de que hay muchos entre comillas forofos que no pueden hacer bien, porque hacemos unas lecturas maniqueas de la situación, y la realidad es mucho más matizada. Cuando uno hace una referencia de que estos son así y los otros son de otra manera hay lecturas, como dijo Don Juan María Uriarte en su homilía de despedida, hay lecturas de lo que es el País Vasco desde fuera distorsionadas. Pero, ojo, también hay lecturas desde aquí de lo que es la Iglesia de fuera del País Vasco que están distorsionadas. Hay demasiado maniqueismo y falta de comprensión mutua. Me gustaría aportar mi granito de arena para desactivar esos prejuicios y tene en cuenta que estamos mucho más en comunión de lo que suponemos. Y esto me atrevería a afirmarlo categóricamente. Pero claro, cuando las cosas trascienden a los medios… En un medio de comunicación es noticia restar, pero no sumar. Sin embargo, no es verdad que no haya comunión ninguna entre nosotros. Por ejemplo, el día de mi toma de posesión, allí había también muchos sacerdotes que habían firmado ese manifiesto. Y estaban allí presentes. Y yo se lo agradezco infinitamente”.

Perfil político - “Yo siempre he pensado y lo he dicho y lo he practicado que los pastores, seamos sacerdotes u obispos, tenemos que tener mucho cuidado, primero de tener el perfil polítco menos marcado que se pueda. O sea, tomar distancia, relativizar mucho las sensibilidades políticas, que serán legítimas, pero que hay que relativizarlas mucho desde el espíritu de Cristo. Y, por supuesto, si alguno tiene derecho a tener alguna, desde luego, no manifestarlas nunca ante sus fieles. Y yo jamás he manifestado mi sensibilidad. Me parece que es muy reltivizante lo de las ideologías políticas y las sensibilidades, pero yo jamás las he manifestado. Mis fieles en Zumarraga jamás se las escucharon a José Ignacio y yo vi que era fácil. Yo tengo la experiencia de que ser párroco en Zumarraga y ser párroco de personas de sensibilidad nacionalista o no nacionalista o centralista o lo que sea, a mi me resultó sencillo. Yo los problemas muchas veces veo que vienen de arriba, pero no de abajo, no de nuestro pueblo sencillo que convive de una manera bastante más sencilla”.

El lenguaje de la Iglesia - “En la medida en que la sociedad se seculariza y está más lejos de sus raíces cristianas y está más lejos de la sensibilidad católica, lógicamente la afirmación del hecho diferencial cristiano puede resultar más escandalosa o contrasta de una manera más fuerte. A veces se nos acusa de tener un lenguaje muy plano, que cuando habla la Iglesia, habla en un tono aburrido, plano, que no se lentiende… Claro, y luego hablas con un lenguaje directo, y escuece. Uno no sabe cómo acertar”.

Algo que aportar - “Yo no tengo la capacidad intelectual de Don José María Setién ni tengo la experiencia sacerdotal de Don Juan María Uriarte, pero bueno, cada uno tenemos nuestros dones y estoy seguro de que algo podremos aportar”.

Salirse del foco público - “Yo espero también que mi futuro no sea como esta semana, ¡por Dios! Confío en ello, suspiro por que también pasemos página de esta semana. Ahora: yo sí que quiero tener también la libertad, especialmente en el foro de Radio María, de predicar el catecismo de la Iglesia Católica, porque, claro, también tenemos que tener una expresión de cuál es nuestra fe. Aunque luego entiendo que vamos a tener mucho cuidado en cómo los medios generalistas trasladan las cosas. Insisto en que tenemos que tener una capacidad de entendernos y una buena predisposición”.

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Pasó por nuestros estudios recién nombrado y volvió a hacerlo el día en que se cumplía un año exacto de su toma de posesión. Había que hacerle un entrevista de “señor Rector”, aunque fue inevitable que una y otra vez apareciera Iñaki, el contertulio con el que compartimos tantas mañanas de domingo en MQP o la voz que durante un curso nos hablaba desde Boston para contarnos sus andanzas en el prestigiosísimo MIT de Massachusetts con la música de Cheers de fondo. De hecho, la constatación es que es la misma persona. El cargo no ha cambiado ni medio ápice a este enamorado -así lo presentamos- del euskera, la danza, el fútbol y, por encima de todo o tal vez como síntesis de lo anterior, de la Universidad en la que estudió y que ahora gobierna. Por ella aparcó una trayectoria profesional que apuntaba a la estratosfera y se aventuró en la selva de la gestión, sabiendo que era imposible contentar a todos.

Un año después de tomar el mando de la Universidad del País Vasco, Iñaki Goirizelaia tiene muchos motivos para sentirse satisfecho. Una de las primeras que cita es que poco a poco la UPV va siendo más Euskal Herriko Unibertsitaea. Ver que no ha sido para tanto el caos anunciado con la entrada en vigor del Espacio Europeo de Educación Superior -léase Bolonia- y que en su institución pierde peso lo partidista en favor de lo puramente académico también le da fuerzas para afrontar la lista de tareas pendientes, quye son unas cuantas…

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Como en cada visita a nuestro programa, el portavoz de la Asociación Profesional de la Magistratura, Antonio García, no dejó ni una sola pregunta sin contestar. Y eso que en la conversación salieron asuntos resbaladizos y de plena actualidad, como la manifestación que estaba convocada para el mismo día que estuvo en MQP o el cierre de Egunkaria. Con idéntica franqueza habló de cuestiones más de fondo, como la influencia de la ideología de los jueces en sus decisiones o la imposibilidad de reparar algunos de los errores de los magistrados. En las siguientes líneas destacamos algunas de sus reflexiones.

Asuntos envenenados: “Hay muchísimas cuestiones que acaban judicializándose que lo mejor sería que no llegaran a los tribunales de Justicia, porque pertenecen al ámbito, a las coordenadas, de lo político, y desde el momento en que se judicializan se envenenan, se envenenan mucho”.

La ideología de los jueces: “Es evidente que los jueces, salvo que caigamos en la esquizofrenia, no podemos desdoblar nuestra personalidad. Somos personas que tenemos ideología, que hemos sido educados en una cultura, que pertenecemos a una familia, a una sociedad, inclusive a una clase social. Desde luego, todo eso forma parte de nuestro carácter y de nuestra propia personalidad y determina, como yo digo muchas veces, que no veamos las cosas como son sino que las veamos como somos. Al final, la personalidad, el carácter de los jueces está en mayor o menor medida traducido en el contenido de sus decisiones, sin ninguna duda”.

Caso Egunkaria: “A mi no me han parecido judicialmente muy correctas algunas de las decisiones que se han adoptado en ese caso. Y es más: yo, desde el punto de vista de lo que es el cierre de un periódico, y yo he leído las resoluciones que se han dictado sobre el caso Egunkaria, prácticamente todas, y le digo que prácticamente ninguna de ellas me ha dejado satisfecho como jurista. Y, desde luego, los razonamientos que en esas resoluciones se incorporaban, a mi desde el Derecho no me han convencido. (…) Medidas como la que se adoptó en relación a ese periódico, desde mi punto de vista, debieron de haberse pensado y repensado muchísimo más”.

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Nos costó diez años -los mismos que tiene el programa y que ha estado él al frente de la diócesis donostiarra- tener a Monseñor Juan María Uriarte en MQP, pero finalmente lo conseguimos. El pasado sábado el todavía Obispo titular de San Sebastián nos atendió desde su casa natal, en la localidad vizcaína de Fruiz, donde había pasado la nochebuena y el día de Navidad. Como en las jornadas previas se había prodigado en los medios para entrevistas de despedida similares, nos asaltaba la duda de si saldría algo nuevo de nuestra conversación. Seréis vosotros quienes lo juzguéis, pero mi impresión, tras escucharla con detenimiento, es que nos dijo un puñado de cosas interesantes. Os anoto -mejor, os transcribo literalmente-  algunas de ellas en las próximas líneas.

A la distancia justa – Era inevitable hablar de la polémica suscitada por la controvertida  designación de José Ignacio Munilla como sucesor. En las entrevistas anteriores lo había dicho prácticamente todo. Nosotros nos quedamos con una reflexión sobre la distancia a la que se mantendrá de quien le tomará el relevo: “Yo seguiré cerca de él. A la distancia que él estime la mejor. No soy yo el que debe determinar esa distancia, sino él, pero a mi me tendrá siempre a su disposición”.

Una liberación – Es una de las sensaciones que tiene al pensar que va quedando menos para el relevo: “Con sentimientos contradictorios, porque uno no puede tener dos convicciones contradictorias al mismo tiempo, pero sí dos sentimientos contradictorios. Y en este caso, yo siento pena porque dejo una comunidad cristiana, unos amigos, unos colaboradores, unos proyectos, una buena parte de mi vida, diez años de mi vida… Y por otra parte, el sentimiento contradictorio de la liberación, porque son años delicados, difíciles, socialmente, religiosamente… y tengo ganas de dejar responsabilidades, y de hacer otras cosas sin tanto peso de la responsabilidad”.

Una espina clavada – El trato que ha recibido por parte de algunos medios no ha sido plato de gusto, pero lo ha querido llevar con cristiana resignación y eligió conscientemente no responder: “Ha sido una de mis fuentes de sufrimiento. Poque, claro, decir que estoy más cerca de los verdugos que de las víctimas, que soy un obstáculo para la paz de este pueblo o que es difícil ser conmigo cristiano en una diócesis o que soy indiferente a las víctimas, eso me ha producido gran pena y gran dolor No me he defendido deliberadamente, porque la defensa hubiera suscitado más polémica y no hubiera convencido a los que no están convencidos, y los que están convecidos, ya lo están. Yo he callado porque me parecía, además, que era más conforme con el Evangelio de Jesús”.

Los mensajes que no llegaban – La Iglesia vasca parece que sólo es noticia cuando habla sobre determinada cuestión. El resto de mensajes se quedan por el camino: “A mi me hubiera gustado que determinados elementos nucleares del mensaje cristiano que yo subrayaba mucho en las homilías que os enviaba hubieran tenido más eco. No lo han tenido demasiado. Incluso, algunos temas antropológicos, como por ejemplo, la defensa de la mujer o la defensa de política exterior en el caso de Afganistán, de Irak, etcétera… Yo he tenido intervenciones que han tenido un eco más reducido. O, por ejemplo, la problemática de los inmigrantes, sobre la que escribí una Pastoral o después también he hecho declaraciones que tuvieron un eco reducido”.

¿Real o Athletic? – También le preguntamos, en el tono de pequeña broma que nos gusta que no falte en nuestras charlas, por una cuestión aparentemente trivial… o no: “Mentiría si yo te dijera que primero la Real y luego el Athletic. Pues no: primero el Athletic y después la Real, pero cerca, ¿eh? Cerca. Yo soy del Athletic, pero he sufrido con la Real, que quede bien claro”.

En la despedida me dijo algo que nos hizo pensar mucho a los miembros del equipo: “Perdona la sinceridad, pero seguramente la agradecerás”. Por supuesto que la agradecemos.

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A cuatro días de la más que segura aprobación de los Presupuestos en el Parlamento vasco, hemos recibido en MQP al consejero de Economía, Carlos Aguirre. En realidad, había poco que contar sobre esas Cuentas que saldrán adelante con el respaldo de PSE y PP y la abstención -por aquello del pacto de estabilidad institucional- del PNV, que se ha quejado de la aplicación del rodillo gubernamental después de ver cómo se rechazaban centenares de sus enmiendas. Según Aguirre, así es el juego de la política, y en otras instituciones -particularmente, en la Diputación de Bizkaia- ha ocurrido lo mismo pero a la inversa.

Ha habido que meter la tijera, ha reconocido el Consejero, y habrá instancias -sobre todo, asociaciones y fundaciones que se han quedado sin subvención- que no guardarán un gran recuerdo de estos Presupuestos de vacas flacas, que pese a todo, no ha dudado en calificar como altamente sociales. Le hemos preguntado si vendrán tiempos mejores y nos ha dicho que esa es su esperanza, pues los números, sobre todo los de los de los países que más influencia tienen en la economía vasca, comienzan a ser algo más halagüeños.

No ha sido el único vaticinio de la mañana. También ha augurado Carlos Aguirre que las Cajas de ahorros vascas culminarán antes del final de la legislatura su eternamente fallido proceso de fusión. Los medios digitales ya han tomado nota de ello y mañana nos encontraremos el titular en los de papel.

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